Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Päätemuuntajat (Luettu 50296 kertaa)
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #15 - 21.07.2012 klo 13:44:02
Tulosta viesti  
Lainaus:
Jutussa tuli taas kerran esille toteamus tavanomaisen pitkän vastakytkennän aiheuttamasta signaalin katkeamisesta yliohjauksen seurauksena, ja asiassa viitattiin Köykän kirjoituksiin aiheesta.


Köykän ajatukset ovat ajat sitten irronneet yhteyksistään ja elävät nykyään omaa elämäänsä. Niihin kannattaakin suhtautua terveellä järjellä. PCL84 SE-proton kokonaisvastakytkentä on n. 36 dB, josta paikallinen vastakytkentä päätemuuntajan toisiosta pääteputkien katodeille muodostaa n. 15 dB. En ole kuitenkaan havainnut siinä mitään sellaisia ilmiöitä, joita siinä pitäisi väistämättä olla näiden legendojen mukaan. Simulaatioitten perusteella suojahilavastakytkennällä, UL-rakenne, on helposti saavutettavissa 8 - 15 dB, jolloin kokonaisvastakytkentä nousee helposti SE-proton lukemiin. En ole näistäkään kuulut kerrottavan mitään hälyttävää. Edellä sanotusta huolimatta PCL84 SE-proton kuuntelutestit ovat poikkeuksellisen kiinnostavia.

Tehokaistaleveyteen, tehovaste, ei pure mikään vastakytkentä. Tämä alaraja on SE-protossa n. 85,6 Hz. 125GSE muuntajalla 2500 ohmin impedanssilla tämä painuisi 20 Hz:n pintaa, joka olisi mielestäni aivan kohtuullinen.

Miksikö käytän mielelläni PCL84 putkia? Tähän on kolme pääasiallista syytä. Ensiksi kokeilin levysoitinvahvistimessa ECL86  putkia

http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/HIFI_vahvistimet/integroidut_vahvis...

Nämä näyttivät kuitenkin ulkoasullisesti suhteettomilta. Hain pienempikokoista vaihtoehtoa ja päädyin PCL84:ään. Tästä kaikki alkoi. Toiseksi minulla sattuu olemaan lähemmäs sata PCL84:ää. Kolmanneksi viimeaikaiset tutkimukset ovat osoittaneet PCL84:n olevan poikkeusellisen pienisäröisen audioputken vuorovaihekytkennöissä mukaanlukien vastavaiheinen, Köykkäläinen. Tämä vaatii aivan tietynlaista anodivirta-hilajännite-käyrää. Esimerkiksi ECL86:lla ei sellaista ole vaikka on muuten helppo sovittaa erilaisiin kohteisiin. Olen kokeillut myöhemmin ECL86:tta mutta en ole tyytyväinen sen saundiin. Olenkin hyljännyt sen kaikista jatkokehitelmistäni. Minulla on neljä (ei sovitettuja) Brimarin alkuperäispakkauksissa olevaa käyttämätöntä ja muutama käytetty ECL86. Jos ei muualta löydy niin...
« Viimeksi muokattu: 21.07.2012 klo 19:29:46 Kirjoittaja raimoj »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #16 - 21.07.2012 klo 14:25:44
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 21.07.2012 klo 12:09:01:
Olen rakentanut GU50:llä kaksi erityyppistä SE-pääteastetta, mutta en triodikytkettyä.
Ongelma triodikytkennässä on putken alhainen vahvistuskerroin, jonka seurauksena se vaatii n. 120 Vhh ohjausjännitteen ( Ua = 400 V).
Tämä taas vaatii etuasteputkelta hyvin suuren vahvistuksen ja silti vastakytkennän toteuttamiseen ei jää juuri yhtään vahvistusvaraa.

Helpoiten GU50:llä saa käsitykseni mukaan laadukkaan pääteasteen, kun käytetään joko pentodi- tai UL-kytkentää ja sopivaa määrää vastakytkentää.
Jos vielä ohjataan putki maksimisignaalilla pienelle hilavirralle, siis A2-toimintaluokkaan, niin tehoa 350 V anodijännitteellä saa n. 10 W.
Tämän saa toteutettua katodiseuraajalla tai yhdella NPN-transistorilla (=BC337 ym.).
Omissa testeissäni käytin 3k5-muuntajaa.

Näistä olemmekin jo käyneet kirjeenvaihtoa hieman aiemminkin..

Näyttää siltä että 6SJ7 tyyppinen putki (7C7) on hylättävä, eikä se ole mikään vaihtoehto tässä tapauksessa, siis jos pyrin edelleen tavoittelemaan tavanomaista triodikytkentää.
Uusia vaihtoehtoja voisivat olla EF80, EF42 (rimlock), Pännärinkin vahvistimeensa vaihtoehdoksi suosittelema 18042 ja mahdollisesti µ-seuraaja tai aikidon tyyppinen kytkentä 7S7 (loctal) kaksoistriodilla.
Näitä kaikkia putkia GU50 putkien lisäksi minulta löytyy jonkin verran varastosta, joten niitä voisin ajatella hyödyntää.
Globaali vastakytkentä pitää sitten joko jättää kokonaan pois ja tyytyä 125GSE muuntajan puutteisiin tai riippuen etupään putkesta ja kytkennästä, tyytyä siihen mitä sillä saa.
Myös tuon päätemuuntajan toisiolta pääteputken katodille tuodun paikallisen vastakytkennän käyttöä voisi kokeilla, se onkin minulle aivan ennen kokematon juttu.

Tietysti pentodikytkennän kokeilukaan ei ole poissuljettua.


EDIT: tämä kommentti siis Artolle. Jostain syystä lainaukset eivät tahdo näkyä.
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2588
Sijainti: Kokkola
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #17 - 21.07.2012 klo 15:13:35
Tulosta viesti  
Itseäni kiinnostaisi myös tehdä GU50 putkella vahvistin. Vuorovaihe tyyppinen, koska sen muuntajat ovat ilmeisesti halvempia ostaa. Muiksi putkiksi on suunnitelmissa käyttää C3m:aa, koska minulla on kahdeksan sellaista putkea varastossa. Myös D3a:ta löytyy pari. Pännäri on kovasti vuosien varrella ylistänyt C3m:n ensiluokkaisista äänenlaatua ja yleistä laatua. GU50 putkia löytyy kaksi paria varastosta.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö                
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #18 - 22.07.2012 klo 10:15:44
Tulosta viesti  
Simuloin GU50 vuorovaihepääteastetta.
650 V anodijännitteellä, 26,5 Vrms ohjausjännitteellä ja 8k anodi-impedanssilla tehoa saa n. 90 W 3 % säröllä.
Kun anodijännite on 800 V ja ohjausjännite 28 V tulee tehoa 108 W 4,5 % säröllä.
5W:lla särö on n. 0,7 %.
Kaikki nämä ilman minkäänlaista takaisinkytkentää.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #19 - 22.07.2012 klo 12:41:14
Tulosta viesti  
Lainaus:
Myös tuon päätemuuntajan toisiolta pääteputken katodille tuodun paikallisen vastakytkennän käyttöä voisi kokeilla, se onkin minulle aivan ennen kokematon juttu.


Paikallisen vastakytkennän kanssa on syytä olla varovainen. Pahimmillaan se huonontaa vahvistinta ja parhaimmillaan parantaa pitkää vastakytkentää tehokkaammin. Kaikki riippu siitä missä pääasiallinen särö generoituu, pääte- vai etuasteissa. Joka tapauksessa aina tulee piste, jonka yli meneminen kasvattaa säröä. Paras tapa selvittää paikallisen vastakytkennän vaikutus etukäteen on simulointi. Vaihtoehtona ovat pitkälliset kokeilut.

Lainaus:
Simuloin GU50 vuorovaihepääteastetta.


Mistä sait mallin?

PCL84 SE vahvistin on esimerkki, jossa paikallinen vastakytkentä puree hyvin. Tämä johtuu jyrkistä pääteputkista (neljän putken yhteinen jyrkkyys on n. 44 mA/V), joiden ohjausjännitteen tarve on pieni. Tällöin pääasiallinen särö generoituu tehoasteessa.

Muokkasin simulaatioita edelleen lisäämällä tuloon katodiseuraajan, jotta saan aikaiseksi tarkan 20 dB:n vaimentimen. Katodiseuraaja on jätetty vastakytkentöjen ulkopuolelle, sillä simulaatiot osoittivat sen särön olevan kaikissa tapauksissa vähintään dekadia alempi muuhun vahvistimeen nähden. Rakensin mitoitukset niin, että ensin hain optimi paikallisen vastakytkennän niisä jossa sitä on käytetty. Sen jälkeen mitoitin pitkän vastakytkennän 20 dB:iin kaikissa malleissa. Lopuksi tasasin herkkyydet samoiksi vaimentamalla tuloja. Tällä takasin signaalitasojen säilyvän samoina. Lopuksi kaikissa tapauksissa pitkä 20 dB:n vastakytkentä on kytkettävissä pois ja vaimentamalla tuloa samaisella 20 dB:llä. Vaihdot on mahdollista toteuttaa kummassakin kanavassa erikseen vertailujen tekemistä varten. Uudet mallit ovat tuolla

http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/P/PCL84/testisarja/SE/sim/PC...

Etukäteen erityisen kiinnostava on paikallisella vastakytkennällä varustettu triodivahvistin. Vajaan 10 dB:n paikallisella vastakytkennällä ilman pitkää vastakytkentää vahvistimen särö on n. 0,18 %. Tämä on poikkeuksellisen hyvä arvo ja paljon pienempi mitä olisi voinut oletta täysin vastakytkemättömästä säröarvosta 4,0 %.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö                
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #20 - 22.07.2012 klo 17:51:13
Tulosta viesti  
Olen saanut GU50 Spice-mallin joskus diyaudio.com-foorumilta. Jaan sitä luonnollisesti muillekin jos on kiinnostusta.

Jatkoin vielä GU50-simulaatioita inhimillisemmillä jännitteillä.
Kun Ua = 400 V ja muuntaja 5k, niin tehoa saa vieläkin yli 40 W. Tällaisen vahvistimen rakentaminen on jo paljon helpompi urakka kuin 800 V:lla toimivan.

Voi suunnitella sen loppuun asti jos joku haluaa lähteä rakentamaan.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö                
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #21 - 23.07.2012 klo 21:47:47
Tulosta viesti  
Koekuuntelimme tänään Raimon PCL84 SE-vahvistinta joka on tehty Hammondin 125ESE muuntajalla. Kuuntelukokemuksen perusteella sanoisin, että Hammondin edullisempi 125-sarja on täysin riittävä ominaisuuksiltaan. Epäilin alataajuuksien puhtautta, mutta mitään särövaikutelmaa ei kuuntelussa syntynyt.
Vahvistimessa oli myös sovellettu suurta vastakytkentää, mutta se ei ainakaan negatiivisessa mielessä tullut esiin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #22 - 02.08.2012 klo 16:22:57
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 23.07.2012 klo 21:47:47:
Kuuntelukokemuksen perusteella sanoisin, että Hammondin edullisempi 125-sarja on täysin riittävä ominaisuuksiltaan. Epäilin alataajuuksien puhtautta, mutta mitään särövaikutelmaa ei kuuntelussa syntynyt.

Hyvä näin ja onhan noita monet vahvistimia rakennelleet kehuneet, tuskin he kaikki ihan puurokorvia ovat olleet.  Silmänisku

Hieno juttu on tämä, että löytyy myös edullisen pään muuntajia vahvistinrakentelijoiden käyttöön, sillä kaikilla ei ole varallisuutta tai mahdollisuuksia hankkia korkealuokkaisia päätemuuntajia, kuten vaikkapa tällaisia: http://www.tamura-ss.co.jp/catalog/pdf/C-1005-16.pdf

Japanilaiset Tamurat kelpaisivat minullekin, mutta hinnat tuppaavat olemaan ihan liikaa...
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #23 - 06.08.2012 klo 16:46:10
Tulosta viesti  
Maja kirjoitti 17.07.2012 klo 22:54:01:
Vieläkö päätemuuntajan rakenneosia on jossain myynnissä?

Muuntajien rakenneosia näytää ainakin saavan italiasta, mutta eivät ryökäleet suostu toimittamaan tavaraa suomeen tai muihin pohjoismaihin kuin vain tanskaan...
http://www.enovaz.it/categorie-1665/Trasformatori.aspx

Googlen kääntäjällä saa selvää ainakin englanniksi, ja siellä sanotaan että esimerkiksi espanjaan toimittavat kylläkin:
http://translate.google.fi/translate?sl=it&tl=en&js=n&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&lay...

Jos jolla kulla on ystäviä, jotka asuvat tanskassa, espanjassa, hollannissa, tai vaikkapa brittein saarilla niin sellaista kautta voisi tietysti olla mahdollista tilata tuoltakin tavaraa...
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2588
Sijainti: Kokkola
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #24 - 06.08.2012 klo 19:37:10
Tulosta viesti  
Onhan olemassa myös italialainen http://www.inmadout.com/, joka toimittaa suomeen. Artohan tästä mainitsi aiemmin tässä viestiketjussa.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #25 - 06.08.2012 klo 22:51:19
Tulosta viesti  
Markus Hautaniemi kirjoitti 06.08.2012 klo 19:37:10:
Onhan olemassa myös italialainen http://www.inmadout.com/, joka toimittaa suomeen.

Kyllä, mutta tuolta ei erillisiä muuntajien rakenneosia kuten vaikkapa laminaatteja taida saada, vaan se on sitten tilattava kokonainen muuntaja.

Italiasta löytyy toinenkin muuntajavalmistaja, joka käsittääkseni myös toimittaa suomeen: http://www.giuseppebartolucci.com/en/index.php

Näitä muuntajatehtailijoita on maailmalla vaikka kuinka paljon, joilta voi muuntajia tilailla suoraan ja ne kyllä toimittavat suomeenkin, tässä vielä muutama muukin yritys joilta saa myös mittatilausmuuntajia:
http://edcorusa.com/
http://www.tribute-audio.nl/
http://www.ae-europe.nl/audio_engels.htm
http://www.welter-electronic.de/
http://www.mueller-rondo.com/ausgangsuebertrager.htm
http://www.sowter.co.uk/
http://www.transformers.uk.com/audio-transformers-chokes.htm
http://www.danburyelectronics.co.uk/
Danbury Electronicsin muuntajia voi tilata täältä: http://livinginthepast-audioweb.co.uk/index.php?p=transformers

Ruotsalainen Lundahl on tunnettu muuntajavalmistaja, mutta en tiedä saako heiltä myös mittatilausmuuntajia...
http://www.lundahl.se/index.html
« Viimeksi muokattu: 06.08.2012 klo 23:16:25 Kirjoittaja OH5FED »  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2588
Sijainti: Kokkola
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #26 - 07.08.2012 klo 13:54:49
Tulosta viesti  
Itselläni kolme ruotsalaisen Lundalin muuntajaa, jotka Kajaani Oy Elektroniikka tilasi YLE:lle tekemiin studio-äänipöytiin. Ne ovat erikoismallisia ja tehty mittatilaustyönä. Tosin niitä tilattiin joitakin satoja per tyyppi. Eli Lundahl tekee mittatilausmuuntajia, mutta tilausmäärien pitää olla riittävän suuria, jotta hommaan ryhtyvät.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #27 - 14.08.2012 klo 08:36:32
Tulosta viesti  
Menee kyllä aika paljon taas ohi alkuperäisen aiheen, mutta mielenkiintoinen tapa muodostaa ultralineaarikytkentä, eli takaisinkytkentä pääteputken suojahilalle: http://www.single-ended.com/images4/EL34-UL-Special.png
Tässä vielä vastaavanlainen idea:
http://www.single-ended.com/images4/UL-circuit.png

Kuinkahan hyvin tuo mahtaa vätpättää?
« Viimeksi muokattu: 14.08.2012 klo 08:57:09 Kirjoittaja OH5FED »  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #28 - 14.08.2012 klo 09:16:38
Tulosta viesti  
Edelleen ohi aiheesta, mutta tässä myös mielenkiintoinen tapa käyttää diodia muuntajan UL nastan ja putken suojahilan välissä:
http://www.single-ended.com/images4/stopping-diode.png

Samaisella japanilaisella sivulla on aikamoisella tankerolla selostus kytkennän toiminnasta ja tässä sieltä suora copy paste:

"Kick Back Diode: diode has some effect ,some one call it's "Kick Back diode".protect voltage from your speaker.diode makes cancel voltage from voice coil. please try "connect diode "or "with out diode".with diode makes much power and good response of low range. and you can hear something more ??.believe it's? if would like to test how to function please try to use good diode some of over 20A diode is best.

some time say,Kick Back diode called as stopping diode,this diode can be use
any kind of rectifier diode.voice coil is shown above as L1 and this inductance
produce small voltage when speaker cone is moving,just like same kind of SW( Standing Wave)in RF circuit
signal is going back from voice coil of your speaker system.so sounding and Df are a little
bit down with normal sound.D2 is old technic with RF power circuit.same kind of
Basically Fujii Amplifier technic.kind of D2 is best to use as same valves of Power tube
connected wired diode and get miner distortion than without D2 diode.
Just try !!! connected one diode on screen grid.you can get sound good."

Edit: ainakin hupaisaa luettavaa tuo teksti   Pyöritä silmiä
« Viimeksi muokattu: 14.08.2012 klo 12:02:35 Kirjoittaja OH5FED »  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö                
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #29 - 14.08.2012 klo 18:46:12
Tulosta viesti  
OH5FED kirjoitti 14.08.2012 klo 08:36:32:
Menee kyllä aika paljon taas ohi alkuperäisen aiheen, mutta mielenkiintoinen tapa muodostaa ultralineaarikytkentä, eli takaisinkytkentä pääteputken suojahilalle: http://www.single-ended.com/images4/EL34-UL-Special.png
Tässä vielä vastaavanlainen idea:
http://www.single-ended.com/images4/UL-circuit.png

Kuinkahan hyvin tuo mahtaa vätpättää?


Ei taida toimia kuten pitäisi.
300k vastusten välissä vaikuttaa AC-komponentti käyttöjännitteen molemmin puolin. Siinä vaikuttava jännite siis nousee positiivisen puolijakson aikana käyttöjännitteen yläpuolelle.
UL-ohjausputken 6CG7 anodi on kuitenkin kiinteästi käyttöjännitteessä. Positiivisen puolijakson aikana tämän putken hila on täydellä teholla jopa 100 V positiivisempi kuin anodi ja putkessa kulkee hilavirtaa.
Näin ollen 6GC7 ei ainakaan toimi lineaarisesti vaikka jonkinlaista signaalia ajaakin EL34:n suojahilalle.

Viittaan siis tähän kuvaan: http://www.single-ended.com/images4/EL34-UL-Special.png
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4 
Lähetä aiheTulosta