Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Putkiradiot ja maadoitus (Luettu 14794 kertaa)
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 831
Putkiradiot ja maadoitus
19.05.2012 klo 19:08:47
Tulosta viesti  
Hei,

Muutaman radion äänessä alkaa kuulua brummia, kun äänenvoimakkuutta tarvitaan enemmän heikolla kanavalla. Kyse taitaa olla maadoituksesta; kokeilin maapiuhan kytkemistä vesikiertoiseen keskuslämpöpatteriin (talossa öljylämmitys), mikä poisti brummin.

Ei taida vanhassa 50-luvun pienkerrostalossa kuitenkaan uskaltaa maadoittaa vanhoja radioita patterin kautta? Maayhteys kyllä toimi, mutta nuo lämpöputkistot kun ovat yhteyksissä muihinkin asuntoihin. Asunnossa on vain maadoittamattomia pistorasioita. Pitäisikö heittää piuhaa ulos ikkunasta ja kaivaa se maahan?
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
putkis
Senior Member
****
Poissa


OH5EAB

Viestejä: 413
Sijainti: Lappeenranta
Re: Putkiradiot ja maadoitus
Vastaus #1 - 19.05.2012 klo 19:37:56
Tulosta viesti  
Kyllä putkistot niikuin lämitys ja vesiputket on yhteydessä toisiinsa ja sitä kautta maahan.Ei putkistoja pysty tekemään jänniteeliseksi kyllä siinä ensin sulakeet palaa.
Joten putkistoon radion maadottaminen on ihan OK. Turha vedellä ulos mitään maadotuksia.Turvalisuus määräysten mukaan metaliputkistot pitää maadoitaa suojamaahan.

putkis
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 831
Re: Putkiradiot ja maadoitus
Vastaus #2 - 19.05.2012 klo 21:12:20
Tulosta viesti  
Selvä, kiitos vastauksesta!
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2589
Re: Putkiradiot ja maadoitus
Vastaus #3 - 19.05.2012 klo 22:57:26
Tulosta viesti  
Nyt on oikeasti pakko olla vahvasti toista mieltä. Mikään vesiputkimaa ei ole luotettava maadoitus sen takia että liitokset noissa on yleensä tehty vanhalla kunnon hampputiivistyksellä joka voi joko johtaa sähköä tai sitten ei. Jos kyse on omakotitalosta ei muille kuin omalle perheelle synny vaaraa mutta rivi- ja kerrostalossa on naapurit tähtäimessä.

Mekanismi on seuraava. Olen maadoittanut oman radioni lämpöpatteriin. Tulee vika että jännite menee radion runkoon ja sitä myötä maadoituksen mukana lämpöpatteriin. Jos patteri on oikeasti maissa palaa sulake radiosta tai ryhmäkeskuksesta, mutta jos naapurin tai hänen takanaan olevan naapurin takana onkin patteriputkistossa katkos ovat naapureiden lämpöpatterit jännitteisiä ja niitä koskettelevat ihmiset parhaassa tapauksessa hypähtelevät reippahasti. Huonosti sattuessa hypähtävät vain kerran.

Ei siis missään tapauksessa eikä koskaan maadoitusta lämpöpatteriin eikä vesijohtoon. Näissä asioissa 50-luvun radiokirjat puhuvat sen ajan tietoa joka ei enää ole ajan tasalla. Maadoitus omaan kaivettuun maahan joka on kytketty talon potentiaalitasauskiskoon. Ainakin siihen omaan maahan.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkis
Senior Member
****
Poissa


OH5EAB

Viestejä: 413
Sijainti: Lappeenranta
Re: Putkiradiot ja maadoitus
Vastaus #4 - 20.05.2012 klo 06:45:43
Tulosta viesti  
No joo kyllä lehmätkin lentää kun hyvin sattuu.Mutta mitatkaa lämpöpatterin ja sukon suojamaan väliltä onko patteri maissa,melko varmasti on.
Ennen kaikki putkistot metaliviemäri mukaan lukien täytyi yhdistää talon potentiaalintasaus kiskoon myös vesimittari piti ylittää kupariköydellä, minkähän takia,koska haluttiin suojata,että putkistoon ei synny jännitteittä.Putkistossahan on kiinni sähkölaiteita esim. kiertovesipumppu josta voi vikatilanteessa vuotaa sähköä putkistoon,ja jotkin pumput ovat vesijäähdytteisiä niin,että kalvaaninen yhteys voi syntyä.
Vaikka hampua on kierteissä niin liitoksessa on senverran kierteitä,että kyllä joku kierre yhdistää putket,joten aika kaukaa haettu,että se olisi eriste.

En ole kuulut,että joku olisi saanut sähköiskun sen takia,että radio oli maadotettu vesipatteriin. Mutta entisestä keskusantenni järjestelmästä kyllä sai sähköiskuja kun yleisvirtaradioita oli kytketty antenni verkoon.Olen henkilökohtaisesti mitannut,että antenni verokossa oli 220V jännite.

putkis
« Viimeksi muokattu: 20.05.2012 klo 07:13:26 Kirjoittaja putkis »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Heikki M
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 618
Re: Putkiradiot ja maadoitus
Vastaus #5 - 20.05.2012 klo 07:51:44
Tulosta viesti  
Lämpö- tai vesijohtoverkoston käyttöä en pidä luotettavana maadoituksena. Tosi on, että putkisto on yhdistetty lämpö- tai muussa huoneessa talon potentiaalitasauskiskoon (maadoituskiskoon). Kuinka hyvä tai tai huono on sitten se maadooituksen jatkuminen eteenpäin, onkin sitten arvausta.

Jos on mahdollista vetää maadoitus sieltä potentiaalitasauskiskosta tai erillisestä maahan kaivetusta maadoituksesta, niin se olisi parempi. HUOM! puhun nyt antennin "vastapainoksi" tulevasta maadoituksesta. EN puhu sukopistokkeen "maadoituksesta". ÄLÄ korvaa sukon puutetta patteriverkolla. Oikosulkutapauksessa patteriverkon potentiaali joka tapauksessa nousee....

Jos ja kun sellainen maadoitettu pistorasia puuttuu, niin kannattaa paikallisen sähkömiehen tutkia tilanne ja katsoa saako ryhmäkeskukselta vedettyä maadoitetun pistorasiaryhmän. Vanhoissa taloissa se voi olla ongelma, sillä saman sulakeen takana on usein valoja ja pistorasiota.

Joskus opiskeluaikana käytin patteriverkkoa DX-kuunteluun antennin korvikkeena. Hyvin kuului. Paitsi sitten kun yksi radioamatööri samassa talossa sähkötti. Hän käytti samaa patteriverkkoa lähettimen maadoittamiseen. Siis "vastapainoksi" antennille. Sähkötys tuli läpi kaikilla AM-aalloilla.

Heikki M
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
MartinT
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 272
Sijainti: Varkaus
Re: Putkiradiot ja maadoitus
Vastaus #6 - 20.05.2012 klo 08:08:07
Tulosta viesti  
LVI alaa jonkun verran tuntevana en luottaisi, että -50 luvun rakennuklsessa on vesijohtoja maadoitettu. Todennäköisesti ei ole. Aloittajahan kertoi ettei talossa ole edes maadoitettuja pistorasioita, eli siellä ei ole maadoituksia.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 831
Re: Putkiradiot ja maadoitus
Vastaus #7 - 20.05.2012 klo 14:17:05
Tulosta viesti  
Hmm, tästä aiheesta onkin virinnyt paljon keskustelua. Näiden tietojen perusteella jätän patterimaadoituksen tekemättä. Merkittävästi pienempi haitta tuo brummi on mahdolliseen vaaratilanteeseen verrattaessa.

Mistä mahtaisi johtua, että muutamassa vastaanottimessa brummia kuuluu korkeammalla äänenvoimakkuudella, kun useammassa laitteessa ei äänenvoimakkuudesta riippumatta kuulu mitään häiriöitä? Voiko tämä liittyä vastaanottimen rakenteeseen, vai onko radiossa vikaa (brummaavatkin radiot sinänsä toimivat kuitenkin hyvin, normaalilla vahvistusteholla brummia ei edes kuulu)? Niin brummaavat kuin siistimminkin soivat laitteet ovat kuunneltaessa maadoittamattomiin pistorasioihin kytketty.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Perunapiirakka
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 449
Sijainti: Suomi
Re: Putkiradiot ja maadoitus
Vastaus #8 - 20.05.2012 klo 15:53:13
Tulosta viesti  
Lainaus:
Hmm, tästä aiheesta onkin virinnyt paljon keskustelua. Näiden tietojen perusteella jätän patterimaadoituksen tekemättä. Merkittävästi pienempi haitta tuo brummi on mahdolliseen vaaratilanteeseen verrattaessa.


Hyvä päätös! Kuten jo todettua, omien maadoitusviritelmien teko on paitsi vaarallista, myös yksiselitteisesti kiellettyä. Näistä ja vastaavista maadoitusjutuista on tämän palstan keskusteluissa kyselty joskus tukesilta asti.

Tässä on lyhyesti mutta kattavasti se mitä jokamies saa tehdä: http://www.tukes.fi/kodinsahkoturvallisuus/3_2.html

Lainaus:
Mistä mahtaisi johtua, että muutamassa vastaanottimessa brummia kuuluu korkeammalla äänenvoimakkuudella, kun useammassa laitteessa ei äänenvoimakkuudesta riippumatta kuulu mitään häiriöitä? Voiko tämä liittyä vastaanottimen rakenteeseen, vai onko radiossa vikaa (brummaavatkin radiot sinänsä toimivat kuitenkin hyvin, normaalilla vahvistusteholla brummia ei edes kuulu)? Niin brummaavat kuin siistimminkin soivat laitteet ovat kuunneltaessa maadoittamattomiin pistorasioihin kytketty.


Onko kaikissa radioissa virtalähteen suotokondensaattorit vaihdettu?

Tosin minulla on pari radiota joissa on ns. puoliaaltotasasuuntaus ja ne hurisevat merkittävästi enemmän kuin kokoaaltotasasuunnatut radiot. Isommilla elkoilla pääsisi ongelmasta, mutta vanhat tasasuuntaajaputket eivät oikein siedä isoja konkkia. Olen antanut asian olla, kun ei kaikkia radioita tule kuitenkaan kuunneltua.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2938
Sijainti: Parkano
Re: Putkiradiot ja maadoitus
Vastaus #9 - 20.05.2012 klo 16:27:09
Tulosta viesti  
Tuommoista brummia tms. on joissakin radioissa ja monesti Y-konkkien asentaminen verkkojohdosta runkoon auttaa asiaan. Eli häiriö on peräisin sähköverkosta. Yleisvirtakoneissa häiriötä ei saa kitkettyä helposti pois, koska verkkosähköisiä osia on periaatteessa koko koneistossa (puoliaaltotasasuuntauskaan ei helpota hurinoiden vähentämisessä). Joissain radioissa on koneisto vähän huonosti suunniteltu ja esim. volumepotikka on liian lähellä jotain häiriötä säteilevää osaa. Olen joskus joutunut tekemään välille maadoitetun suojan ja se on auttanut jonkin verran.

Nykyään verkkosähkössä on enemmän häiriöitä kuin 50-luvulla johtuen mm. erilaisista hakkurivirtalähteistä. Meillä on yksi erityisen paha puhelimen laturi. Se on joku kiinalainen merkitön tarvikelaturi ja sen vinkuna kuuluu todella hyvin AM-alueilla peittäen kaikki asemat alleen ja joissain tapauksissa se häiritsee ulallakin.

Minullakin on yksi radio, Helvar Stereophone Melodia, jossa esiintyy samaa huolimatta Y-konkista. Olen huomannut saman, että jos koneiston maadoittaa lämpöpatteriin niin hurinat katoavat. En pidä sitä kuitenkaan kelvollisena korjausratkaisuna enkä sitä käytäkään. Toistaiseksi olen sietänyt hurinaa mutta täytyy joskus ottaa koneisto irti ja yrittää tutkia mistä se johtuu. Samaa suosittelen alkuperäiselle kysyjälle.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
putkis
Senior Member
****
Poissa


OH5EAB

Viestejä: 413
Sijainti: Lappeenranta
Re: Putkiradiot ja maadoitus
Vastaus #10 - 21.05.2012 klo 02:49:33
Tulosta viesti  
Tämä menee nyt vähän aihepiirin ulkopuolelle.Muta kun enen vanhaan oli viellä putkimiehet ammattitaitoisia hitsareita niin lämpöputkistot tehtiin hitsaamalla.

Putkija oli kahta lajia toiset oli tarkoitettu hitsattavaksi ja toiset kiereliitoksia varten ja niitä ei saanut sotkea keskenään.
Monet rakentajat vaativat,että liitokset pitää tehdä hitsaamalla.

Voisi olla että joiltakin putkimiehiltä jäisi tänäpäivänä hitsaamalla tehtävät liitokset tekemättä,monet liitokset hitsattiin peiliä apuna käyttäen.Metalinen peili varren pääsä kuului putkimiehen vakiovarusteisiin.

Aikoinaan lämpöputkistot olivat vapaa kiertoisia painovoimaan perustuvia ja käytettiin paksuja putkia eikä niihin ollut edes kierre osia.

Näin vitsinä viellä. Yksi kaveri sanoi,että hitsarilta hän ei osta enää autoa.Hitsari oli hitsannut autosta aina osat kiini kun niihin oli tullut löysää ja sitä oli mahdoton enää korjata normaalein konstein.

putkis
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RistoKoo
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 158
Re: Putkiradiot ja maadoitus
Vastaus #11 - 21.05.2012 klo 07:05:10
Tulosta viesti  
Lainaus:
En ole kuulut,että joku olisi saanut sähköiskun sen takia,että radio oli maadotettu vesipatteriin.

Opiskeluaikoinani asuin Helsingissä ja opiskelija-asuntolassa johon tehtiin jotakin sähköasennusta, jonka seurauksena yläkerran asukas sai sähköiskuja kylpyammessaan (vesijohto ja viemäröinti eri potentiaalissa?).

Lainaus:
Mistä mahtaisi johtua, että muutamassa vastaanottimessa brummia kuuluu korkeammalla äänenvoimakkuudella, kun useammassa laitteessa ei äänenvoimakkuudesta riippumatta kuulu mitään häiriöitä? Voiko tämä liittyä vastaanottimen rakenteeseen, vai onko radiossa vikaa (brummaavatkin radiot sinänsä toimivat kuitenkin hyvin, normaalilla vahvistusteholla brummia ei edes kuulu)?


Todennäköisesti syynä on radion sisäiset hurinalähteet, "väärin" maadoitetut suojukset pientaajuussignaalikaapeleissa (tai maadoituspisteet). Sama hurinalähde on koko ajan voimakkuudensäätöpotentiometrin navoissa ja mitä suurempi osa siitä otetaan (suurempi voimakkuus) sitä suurempi hurina kuuluu. Jos radiossa on levysoitin asento sillä voi todeta saman asian. Toisaalta myös pienemmällä äänenvoimakkuudella putken ohjaushila usein on (vaihto)sähköisesti lähempänä "maata", ei kerää niin paljoa hurinoita.
Putkivahvistin projektissani ei pääteasteessa esiinny hurinoita, mutta kun (risukasakytkentä) etuvahvistimen kytkee, niin hurinat löytyvät. Jos olisi maadoitettu pistorasia, todennäköisesti hurinat häipyisivät (tai ainakin pienenisivät)
Kuten Timo kirjoitti, ilmassa on häiriöitä (joko ulkoisia tai laitteen omia esimerkiksi verkkosähköjohtojen tai muuntajan sijoitus) jotka vahvistetaan.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2589
Re: Putkiradiot ja maadoitus
Vastaus #12 - 29.05.2012 klo 15:58:08
Tulosta viesti  
Palataan vielä kerran aiheeseen kun satuin SFS6000-standardia selatessani törmäämään kohtaan 543.2.3 jossa luetellaan mitä ei saa käyttää suojaavana potentiaalintasausjohtimena. Yksiselitteisesti mainitaan metalliset vesiputket, joten niiden käyttö maadoitukseen on kielletty.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1116
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Putkiradiot ja maadoitus
Vastaus #13 - 29.05.2012 klo 16:49:50
Tulosta viesti  
Nykyään, kun vanhoja metalliputkisia käyttövesi- ja lämmitysputkistoja uusitaan, käytetään usein ns. komposiittiputkea (muovi- ja alumiinikerros). Mitenkähän maadoistus tuollaisessa toimisi (,jos ollenkaan)??

Kysyy
Åke
**
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ilkka
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 5
Sijainti: Espoo
Re: Putkiradiot ja maadoitus
Vastaus #14 - 02.06.2012 klo 20:54:53
Tulosta viesti  
MartinT kirjoitti 20.05.2012 klo 08:08:07:
LVI alaa jonkun verran tuntevana en luottaisi, että -50 luvun rakennuklsessa on vesijohtoja maadoitettu. Todennäköisesti ei ole. Aloittajahan kertoi ettei talossa ole edes maadoitettuja pistorasioita, eli siellä ei ole maadoituksia.


Joo, 50-luvun talossa vesijohtoa ei ole kytketty suojamaahan. Mutta se metallinen vesijohtoputki menee "oikeaan" maahan, joten se vesijohto on maan potentiaalissa, ja vastaa siis maata.

Siitä olen samaa mieltä, että patterin tai vesiputken kautta maadoittaminen ei ole täysin turvallinen tapa. Ja nykyiset sähköstandardit eivät salli talon maadoittamista vesiputkeen, vaan pitää olla erillinen maadoituselektrodi (tai mikä sen virallinen nimi onkaan). Siihen kuuluu liittää sitten myös metalliputkistotkin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta