Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Köykän vahvistin (Luettu 17585 kertaa)
lapinparta
Full Member
***
Poissa


SRSH

Viestejä: 119
Köykän vahvistin
23.04.2012 klo 10:08:02
Tulosta viesti  
Selailin vanhoja kansioitani ja löysin kaksi OAW:n tekemää artikkelia Köykän vastavaihevahvistimista.
Vuonna -57 Tekniikan maailmassa oli juttu "Köykän vahvistin rakennussarjana". Siinä oli ohjeet vahvistimen tekemiseen. Vahvistin oli tehty putkilla 1kpl EF89, 2kpl ECC85, 2kpl EL84.

Mitäs jos pantais vahvistinprojekti pystyyn porukalla?
Ainoa vaikeus näyttäis olevan tuo päätemuuntaja.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jukka Rajala
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1466
Sijainti: Helsinki
Re: Köykän vahvistin
Vastaus #1 - 23.04.2012 klo 11:01:55
Tulosta viesti  
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
LowTech
Senior Member
****
Poissa


#652

Viestejä: 431
Sijainti: JKL
Re: Köykän vahvistin
Vastaus #2 - 23.04.2012 klo 13:18:34
Tulosta viesti  
Kannattaa etsiä vanhoja Hifi-lehtiä, joissa oli Eino Kotkavalkaman kirjoittamat erittäin hyvät rakennusohjeet Köykän vastavaihepäätteistä. En muista ulkoa lehtien numeroita, mutta voin jossain vaiheessa kaivaa tiedon esiin. Muistaakseni 1994 - 1996 paikkeilla ohjeet julkaistiin kahdessa peräkkäisessä lehdessä.

Ohjeissa oli hyvät ohjeet päätemuuntajien käämintään sekä piirikorttikuvat niitä tarvitseville.
  

Olen erityisesti kiinnostunut vuoden 1972 hifilaitteista. Jos ylimääräisenä lojuu jotain kivaa niin saa tarjota (myös viallista eli edullista).
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
lapinparta
Full Member
***
Poissa


SRSH

Viestejä: 119
Re: Köykän vahvistin
Vastaus #3 - 23.04.2012 klo 13:21:25
Tulosta viesti  
Eikös tämä Uraltonen vahvistin ole perinteinen push-pull putkivahvistin.
Tältä tuo kytkentä kyllä näyttää.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Köykän vahvistin
Vastaus #4 - 23.04.2012 klo 14:40:41
Tulosta viesti  
Minkälainen idea on vahvistinprojektin taustalla. Onko ajatuksena rakentaa mono- vai stereo-vahvistin. Onko tarkoitus tehdä mahdollisimman originaali kytkentä. Köykkä oli kyllä näkijä mutta ei häävi suunnittelija. Simulaatiot eivät mairittele Köykän vastavaihevahvistimia (Kotkavalkamankin vahvistimessa on ongelmia). Konsepti sinänsä on erittäin hyvä.

Olen rakentanut muutaman vastavaihevahvistimen ja tälläkin hetkellä jokapäiväisessä käytössä on pienitehoinen vastavaihevahvistin

http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/P/PCL84/testisarja/vastavuor...

Kunhan aika antaa periksi suunnitelmissa on kaksikin vastavaihevahvistinta

http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/P/PCL84/metal_boogie_serie/m...
http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/HIFI_vahvistimet/tehovahvistimet/va...

Ellei pyritä mahdollisimman suureen autenttisuuteen Köykän suunnitelman suhteen, päätemuuntaja ei ole ongelma. Uraltonen rakennussarja on tavanomainen UL-vahvistin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Köykän vahvistin
Vastaus #5 - 23.04.2012 klo 15:18:42
Tulosta viesti  
Raimoj on tosiaan tehnyt mielestäni hyvän työn tutkiessaan ja edelleenkehittäessään Köykän ideoimaa vastavaihevahvistinta.

Itsekin olen mielenkiinnolla seurannut Uraltonen foorumilla aiheesta käytyjä, ajoittain sisällöltään hyvinkin teknisiä ja teoreettisiakin keskusteluketjuja...

Nämä kaksi kytkentää voisivat olla mielenkiintoisia ja toteutushinnaltaan hyvin kohtuullisia kokeilukohteita:
http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/HIFI_vahvistimet/tehovahvistimet/va...
http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/HIFI_vahvistimet/tehovahvistimet/va...
« Viimeksi muokattu: 23.04.2012 klo 15:35:13 Kirjoittaja OH5FED »  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
lapinparta
Full Member
***
Poissa


SRSH

Viestejä: 119
Re: Köykän vahvistin
Vastaus #6 - 23.04.2012 klo 15:34:51
Tulosta viesti  
No arvasinhan että täältä löytyy tietäjiä ja myös tekijöitä.
Pitääpä tutustua noihin Raimoj tutkielmiin tarkemmin.
Hyvää työtä on kyllä tehty, sen heti huomaa.

Minun paras putkivahvistin tällä hetkellä on Pioneer SM-83 jonka ostin saksan E-Baysta vikanaisena muutamalla kympillä.
Siinä oli pääteputkina 4kpl. 7189A. Ne olivat vielä huippuarvoissa.
Vaihdoin ne kuitenkin venäläisiin 6P14P-EV putkiin ja niillä vahvistin soi ainakin minun korvaan tosi hyvin.

Haluaisin nyt perinteisen putkivahvistimen kaveriksi jotain uutta jotta sais vertailla. Sen vuoksi tämä aihe tuli aloitettua.
« Viimeksi muokattu: 24.04.2012 klo 10:02:04 Kirjoittaja lapinparta »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Köykän vahvistin
Vastaus #7 - 23.04.2012 klo 23:43:01
Tulosta viesti  
ECL82 vastavaihevahvistimesta on rakennettu toimiva proto ja sovitettu sitten stereona levysoitinvahvistimeen

www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/HIFI_vahvistimet/integroidut_vahvistimet/l...

EL84 vastavaihevahvistinta ei ole testattu, mutta konsepti on sama kuin ECL82 vahvistimessakin. Puuttunee vain toimintapisteiden hionta (sama koskee ECL82 vahvistinta). Lisäksi on rakennettu pienitehoinen vastavaihevahvistin PCF80 putkilla

http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/HIFI_vahvistimet/tehovahvistimet/va...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
lapinparta
Full Member
***
Poissa


SRSH

Viestejä: 119
Re: Köykän vahvistin
Vastaus #8 - 24.04.2012 klo 09:14:13
Tulosta viesti  
Paljon olet raimoj työtä tehnyt. Tuo ei minulle kokonaan selvinnyt miksi olet käyttänyt P-sarjan putkia.
Onko niissä jokin erikoinen syy miksi ne ovat hyviä audiokäytössä?

P-sarjan putkia on varmaan jäänyt paljon hyllyihin pölyyttymään kun putkitelkkareista ajoi aika ohi.
Minullakin niitä on paljon ja niitä saa röykkiöittäin mekein ilmaiseksi saksan E-Baysta.

Tästä homma lähtis heti käyntiin kun sais jostain ostettua nuo muuntajat.
http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/HIFI_vahvistimet/tehovahvistimet/va...
« Viimeksi muokattu: 24.04.2012 klo 09:55:23 Kirjoittaja lapinparta »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
A15W
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 179
Re: Köykän vahvistin
Vastaus #9 - 24.04.2012 klo 10:34:03
Tulosta viesti  
Muistaakseni se suurin ongelma tais olla verkkomuuntajassa, sen rakenteessa siten, että toisiopuolen anodijännitekäämien resistanssit ovat samat ja keskinäinen kapasitanssi mahdollisimman pieni.. Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Köykän vahvistin
Vastaus #10 - 24.04.2012 klo 14:01:06
Tulosta viesti  
Vastasitkin jo miksi käytän P-sarjan putkia. Aikanaan putkikauden päättyessä kaverit kyselivät, kelpaako putkivarasto jollekin vai viedäkö ne kaatopaikalle. Minulle kelpasi. Näissä putkissa oli paljon P-sarjaa ja käytän suunnitelmissani vanhaa varastoani (n. 1500 putkea) ja siksi P_sarja on paljon esillä. Tosin viimeaikaiset kokemukset ja simulaatiot ovat osoittaneet PCL84:n olevan aivan huippuluokan audioputken vai mitä sanotaan seuraavista simulaatioista

http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/P/PCL84/metal_boogie_serie/m...
http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/P/PCL84/metal_boogie_serie/m...

Vastavaihevahvistimen särö 1 watilla ilman vastakytkentää on n. 0,0003 % ja 15 dB:n vastakytkennällä n. 0,0001 %. Nämä ovat sellaisia lukemia joihin ei yksikään transistorivahvistin kykene (hiukan provosoiden). Salo teki jossakin vaiheessa vertailuja simulaation ja mitattujen tulosten välillä. Tulokset vastasivat hyvin toisiaan.

Vastavaihevahvistimissa on kaksi pääasiallista heikkoutta. Ensiksi tehoasteen jännitevahvistus on alle yhden, jolloin ohjainasteen on kyettävä syöttämään täysi lähtösvingi. Tämä tarkoittaa ohjainasteessa suurta säröä ja miller-kapasitanssin takia kaventunutta yläpään toistoa. Köykkä korjasi tätä vasteen putoamaa kompensoinnilla etuasteissa tai käyttämällä voimakasta paikallista vastakytkentää teho- ja ohjain-vaiheenkääntöasteitten yli

http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/P/PCL84/testisarja/vastavuor...

Omaan ratkaisuuni palaan jäljempänä. Toiseksi päätemuuntajan rinnalle kytkeytyy jaksollisesti anodikäämien väliset kapasitanssit. Oma ratkaisu jäljempänä.

Itse ratkaisin ohjainasteongelman käyttämällä kaskodia, jossa vaiheenkääntäjä toimii lähes vakio olosuhteissa. Ohjainasteina toimivat kaskodien ylemmät putket pakko-ohjattuina katodeilta. Tuloksena on hyvin pienisäröinen ohjainaste ilman yläpään vasteen putoamista. Virtalähteen ratkaisin muodostamalla riippumattomat anodijännitteet yhdestä verkkomuuntajan käämistä. Tällöin käämi kytkeytyy vuorotellen anodijännitteisiin. Toisen anodijännitteen kondensaattoria ladattaessa toinen kondensaattori on ilmassa. Päätemuuntajan rinnalle kytkeytyy vain kiinteä tasasuuntausdiodin estosuuntainen kapasitanssi. Heikkoutena järjestelyssä on käytetty puoliaaltotasasuuntaus. En ole kuitenkaan havainnut tämän tuottavan ongelmia.

EL84 vastavaihevahvistimessa

http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/HIFI_vahvistimet/tehovahvistimet/va...

ei ole haettu tehoasteen minimisärö toimintapistettä eikä ohjainasteen parasta symmetriaa. Tehoasteen toimintapiste pitäisi asettaa ominaiskäyrän kaarevalle osalle niin, että ohjaus kumpaankin suuntaan olisi mahdollisimman symmetrinen ja kahden putken yhteistoiminta lineaarinen. Vaiheenkääntäjä ei ole täysin symmetrinen käytettäessä katodeilla vastusta vakiovirtageneraattorina. Ongelma voidaan korjata käyttämällä kaskodin ylemmillä putkilla erisuuruisia anodivastuksia (trimmeriä) tai käyttämällä katodeilla vakiovirtageneraattoria esim. EF86. Tuollaisenaankin kytkentä toiminee kohtuullisen hyvin. Jakamalla verkkomuuntaja kahtia kaikki muuntajat lienevät Uraltonella hyllytavaraa.

Edit
Teetän PCL84 vastavaihevahvistimen verkkomuuntajat jossakin vaiheessa Trafomicilla.
« Viimeksi muokattu: 24.04.2012 klo 14:36:23 Kirjoittaja raimoj »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Köykän vahvistin
Vastaus #11 - 15.06.2012 klo 16:41:14
Tulosta viesti  
Jatketaan aihetta. Simuloin aiemmin puheena olleen EL84 vastavaihevahvistimen. Tulos löytyy tuolta

http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/HIFI_vahvistimet/tehovahvistimet/va...

Vahvistimen harmooninen särö 1 watin lähtöteholla on n. 0,07 %. Arvo on kohtuullisen hyvä putkivahvistimelle mutta ei lähelläkään EL84 vastavaihevahvistimen potentiaalia. Tästä pääsee helposti eteenpäin optimoimalla tehoasteen ja vaiheenkääntäjä-ohjainasteen toimintapisteet. Tulos löytyy tuolta

http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/HIFI_vahvistimet/tehovahvistimet/va...

Harmooninen särö watilla on nyt n. 0,002 %. Säröä saadaan edelleen pienennettyä korvaamalla vaiheenkääntäjän yhteinen katodivastus EF86 vakiovirtageneraattorilla. Tulos on tuolla

http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/HIFI_vahvistimet/tehovahvistimet/va...

Harmooninen särö on nyt n. 0,00085 %. Kiinteällä biasilla n. 25 watin vastavaihevahvistimilla putkilla EL84, ECL82 ja PCL84 liikun seuraavan näköisissä tuloksissa.

http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/HIFI_vahvistimet/integroidut_vahvis...

EL84 ja ECL82 vahvistimien spektrit ovat optimoimattomia. Optimoidun EL84 vahvistimen särö 1 watilla on n. 0,002 %. PCL84 vahvistin on optimoitu ja sen särö on n. 0,0005 %. Tässä yhteydessä esitelty kotelo valmistuu hiljalleen.

Edit
25 wattisten kiinteästi biasoitujen EL84 ja ECL82 vastavaihevahvistimien simulaatiotulokset vaihdettu (viimeisin linkki). EL84 vahvistin on nyt optimoitu ja ECL82 toimintapiste on spekseissä.
« Viimeksi muokattu: 16.06.2012 klo 00:31:07 Kirjoittaja raimoj »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Köykän vahvistin
Vastaus #12 - 20.06.2012 klo 19:34:13
Tulosta viesti  
Onko kukaan mitannut Köykän vahvistimia. Simuloin Voima A2 20 vahvistimen ja tulokset olivat umpisurkeita.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Köykän vahvistin
Vastaus #13 - 21.06.2012 klo 20:30:32
Tulosta viesti  
Lisäsin sivuilleni Voima A2 20 vahvistimen simulaatiotulokset arvioitaviksi.

http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/HIFI_vahvistimet/kaupalliset_vahvis...

ja siellä Voima A2 20 simulaatioita kuvaa klikkaamalla. Selvästikään Köykkä ei ole ymmärtänyt vahvistimensa toimintaa. Vertailun vuoksi oma kehitelmäni suunnilleen samantehoisesta vastavaiheisesta

http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/P/PCL84/metal_boogie_serie/m...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
kkv
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 1195
Re: Köykän vahvistin
Vastaus #14 - 23.06.2012 klo 16:46:08
Tulosta viesti  
Minulla ei ole ollut mahdollisuutta perusteellisesti perehtyä Köykän vahvistinsuunnitteluun. Olen kuitenkin ottanut talteen Köykän kirjoituksia aina, kun niitä on eteen sattunut. Niistä on syntynyt jonkinlainen yleiskuva Köykän linjasta 1930-luvun lopulta 1970-luvun lopulle.
Käsittääkseni Köykän peruspyrkimys oli hyvän äänentoiston saavuttaminen. Jonkinlaisina portaina näen seuraavat:
- irti vuorovaihemuuntajista
- eroon voimakkasta, pitkästä vastakytkennnästä (Williamson)
- parempi stereotoisto (ortoperspekta)
- transistorit käyttöön siellä, missä ne ovat putkia parempia (Voima OP 3:n kehitysvaiheet)
- eroon putkista myös päätesteessa (Wattram stereo)

Köykkä kehitteli jatkuvasti kytkentöjään. Liitteenä oleva kuva on Köykän artikkelista Radio och television-lehdessä 2/1957. Tätä voi verrata vajaata vuotta myöhemmin Uudessa radiokirjassa julkaistuun A2-20 versioon.
Kuka ehtisi perusteellisesti tutkia Köykän jälkeenjääneitä kaavioita ym., joista kerrotaan Heikki Marttilan artikkelissa Radiot-lehdessä 3/2011? Artikkelista muuten selviää, että Köykällä oli särömittari, joka lienee ollut 1950-luvulla ainutlaatuinen Suomessa.

Kauko Viitanen 
-
« Viimeksi muokattu: 23.06.2012 klo 20:55:04 Kirjoittaja kkv »  

Radio_och_tv_1956_2_27.jpg ( 68 KB | 0 latausta )
Radio_och_tv_1956_2_27.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta