Valitse kieli:
English
Suomi
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja
kirjaudu
tai
Rekisteröidy
Koti
Ohjeita
Haku
Kirjaudu
Rekisteröidy
Liity SRHS:n jäseneksi
SRHS Forum
›
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
›
Yleinen keskustelualue
› putkitesterit
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Sivu:
[1]
2
Lähetä aihe
Tulosta
putkitesterit (Luettu 15390 kertaa)
HeiT
Junior Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 60
Sijainti: Vähäkyrö
putkitesterit
12.01.2012 klo 14:46:44
Tulosta viesti
Kertokaapa osaajat kuinka putkitesterit oikein toimivat. Putkien myyjät saattavat sanoa että testeri antoi tulokseksi "hyvä". Mitä se tarkoittaa? Onko mittausjärjestely niin että putkelle annetaan esim tubedata -sivuilla ilmoitetut anonijännite, hilajännite ja tietenkin hehku ja sitten katsotaan onko anodivirta datan mukainen? Entä jyrkkyyden mittaus, luulisi siihen tarvittavan ainakin 2 mittauspistettä?
Näitä kyselen koska kauan on tehnyt mieli ostaa putkitesteri, mutta kun katselen hintoja niin ei tee yhtään mieli.
Mitenkä on jos teen itse tubedata- tai radiomuseum -sivuston mukaisen kytkennän ja muuttelen sitä testattavien putkien mukaan, onko mulla silloin hyväksyttävästi toimiva testeri?
Voisiko testeri yksinkertaisimmillaan olla säätömuuntaja jonka perässa tasasuuntaaja ja suotokonkka, hehkujännite omalta muuntajaltaan ja hilajännite esim 9V neppariparistosta vastusjaon avulla?
Kuinka paljon mitatut arvot saavat poiketa putkivalmistajan käyristä että putkea voidaan vielä sanoa hyväksi?
kyselee Heikki
IP kirjattu
kkv
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 1195
Re: putkitesterit
Vastaus #1 -
12.01.2012 klo 15:40:24
Tulosta viesti
Kaikki putkiradioiden aikaiset putkitesterit ovat hankalia käyttää. Seuramme suunnitteluryhmä on kehittämässä nykyaikaista putkitesteriä, joka liitetään tietokoneeseen. Esittelykelpoinen laitteisto pitäisi olla valmiina tutkittavaksi SRHS:n vuosikokouksessa Kouvolassa 24.3.2012. Lisätietoja löytyy Radiot-lehdestä 4/2011 s. 23.
Kauko Viitanen
IP kirjattu
Jukka Rajala
God Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 1466
Sijainti: Helsinki
Re: putkitesterit
Vastaus #2 -
12.01.2012 klo 15:46:17
Tulosta viesti
Mä olen miettynyt esim emissiokyvyn mittauksen perustuvan putkivalmistajan dataan ja itse mittausmenetelmään.
Esim mitataan anodivirtaa ja seurataan anodivirran nousua hilan saama ohjauksen funktiona, ja sen perusteella voi päätellä onko putki tiensä päässä jos virta ei kulje vaikka kuinka hilalle tuuppaa ohjausta. Eli huono emissio.
Putkitestereissä on aika monta toimintoa, yllämainittu yhtenä esimerkkinä. Joissain kehittyneissä testereissä on mittariin suoraan raapustettu "Bad" -- "Good" ja näiden välissä joissain "Average" ,ehkä harjaantumattomalle testaajalle tarkoitettu.
IP kirjattu
Timo Haveri
God Member
Poissa
Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: putkitesterit
Vastaus #3 -
12.01.2012 klo 16:08:55
Tulosta viesti
Putkitestereitä on monenlaisia. Yksinkertaisimmat mittaavat vain putken emissiokykyä. Minulla on Sencore TC154 testeri, joka on sellainen. Sen toimintaperiaate on sellainen, että kaikki elektrodit paitsi hila (ja tietenkin hehkut) kytketään yhteen ja sitten katodin ja hilan välille kytketään muutaman kymmenen voltin vaihtojännite ja katsotaan paljonko virtaa kulkee. Eli kaikentyyppiset putket kytketään diodiksi. Tämäkin kertoo jo paljon putken kunnosta kun mittarin näyttämä on kalibroitu oikein vaikka lukema ei olekaan muuta kuin prosenttiosuus asteikolla hyvä-huono eikä lukemia voi verrata keskenään. Testerilläni saa lisäksi elektrodien väliset oikosulut mitattua ja myös hilavirran, joka on mielestäni hyvä ominaisuus. Muut emissiotesterit toiminevat samantyyppisillä periaatteilla.
Sitten on olemassa parempia testereitä, jotka mittaavat putken jyrkkyyden tai vahvistuksen tms. arvon. Niissäkin on usein kaikenmoisia patenttiratkaisuja joissa esim. käytettävät jännitteet eivät vastaa todellisia käyttöolosuhteita mutta tulos skaalataan tavalla tai toisella siten, että se on oikein. Todellisella toimintaperiaatteella ei ole sinänsä merkitystä, koska mm. AVO MK4 ja VCM163 ovat tällaisia ja niitä tietääkseni pidetään parhaimpina ja tarkimpina putkitestereinä mitä on olemassa. Lopputulos on sellainen kuin putki olisi kytketty todellisiin datalehden mukaisiin jännitteisiin ja siinä kulkevat virrat yms. mitattaisiin. Vahvistus mitataan siten, että hilalle kytketään signaali ja mitataan sen suuruus anodilta. Tämä on oikeaoppinen tapa mitata putki ja näin saadulla tuloksella on jotain arvoakin ja sen avulla voidaan putkia vertailla keskenään. AVOlla pystyy myös piirtämään ominaiskäyrän lukemalla arvoja eri jännitteillä ja piirtämällä käyrän käsin mutta se on suhteellisen hankalaa.
Vastaavan voi tehdä itsekin säädettävästä anodijännitelähteestä, hehkuvirtalähteestä ja hilavirtalähteestä. Hilalle kytketään hilaetujännitteen lisäksi vaihtovirtasignaali ja se mitataan anodilta (AC-mittarilla), jolloin saadaan selville vahvistuksen suuruus. Samaan testeriin voi sitten lisätä elektrodien välisen vuotovirran mittauksen yms. Minullakin on aikomuksena rakentaa pitkälti samanlainen mittari kuin AVO mutta täytyy nyt vielä katsoa millainen se SRHS:n mittari tulee olemaan ennen kuin alan rakentamaan. Kuten sanottu testerit ovat usein vaikeita käyttää eikä AVO ole tästä poikkeus. Kuitenkin tietyillä ratkaisuilla pystyy toimintaa yksinkertaistamaan jonkin verran.
AVOn manuaalin mukaan jos vahvistus on alle 50 % datalehden arvosta niin putki tulkitaan huonoksi (viisari menee "punaiselle"). Lopullinen testi putkelle on kuitenkin siinä laitteessa missä sen on tarkoitettu toimia. Eli putki voi toimia vaikka testeri hylkäisikin sen (tai päinvastoin). Putkitesterit eivät myöskään testaa putkia esim. RF-taajuuksilla, joten todellisuus voi olla vallan muuta mitä testeri sanoo.
WWW
IP kirjattu
Perunapiirakka
Senior Member
Poissa
Viestejä: 453
Sijainti: Suomi
Re: putkitesterit
Vastaus #4 -
12.01.2012 klo 17:59:59
Tulosta viesti
Lainaus:
Joissain kehittyneissä testereissä on mittariin suoraan raapustettu "Bad" -- "Good" ja näiden välissä joissain "Average" ,ehkä harjaantumattomalle testaajalle tarkoitettu.
Tästä olen semmoistakin lukenut, että kauppiaat olivat onnellisia noista mittareista, koska asiakkaalle oli helppo näyttää että "putki on huono, osta uusi".
Tässä tulee kieroon mieleen kyllä selkeä väärinkäytön mahdollisuus... Mutta tosiaan myytiinhän putkia esihistoriallisella ajalla myös apteekeissa ja ties missä sekatavarakaupoissa joissa varmasti oli tarvetta juuri tuon tyyppiselle yksinkertaiselle testerille/testille.
EDIT:
Itsellenikin riittäisi perusjuttuihin (eli juuri niihin mitä minä teen) oikein hyvin tuollainen Timon mainitsema emissiotesteri. Semmoisen rakentaminen itse ei pitäisi olla kovin ylivoimainen tehtävä. Luulisin.
WWW
IP kirjattu
OH2FBX
God Member
Poissa
Viestejä: 1488
Sijainti: Hanko
Re: putkitesterit
Vastaus #5 -
12.01.2012 klo 18:19:55
Tulosta viesti
Tässä on muutaman vuoden aikana ttullut testattua AVO V.C.M.163lla reilut 6000 putkea, Erilaisia tukituuppejä on ollut n. 800 kpl. Uskoisin että jonkinlaista rutiinia on jo.
Homma on kuten Timo kirjoitti. Pahuksen montaa namikkaa pitää kääntää että laite on asetettu jonkin putken arvoille. Manuaalissa on erittäin laaja data, josta nuo arvot haetaan.
Erilaisia putkenkantoja on 14, mutta kymmenkunta adapteria on jo joutunut tekemään
Putken pinneille on 13 eri mahdollisuutta ja teoreettisesti suurin määrä pinnejä on 14. Vääntele ne nyt ehdottomasti oikeaan asentoon.
Henkut valitaan 3 säätönupilla, hilajännite kahdella, anodi yhdellä ja suojahilajännite yhdellä.
Anodi ja g2 virran alue yhdellä ja jyrkkyys yhdellä nupilla.
Tulokset luetaan kahdelta mittarilta, toiselta vuotovirrat ja anodivirta ja toiselta jyrkkyys.
Sitten on vielä neljä nuppia mittaustointojen tekemiseen. Mitataan vuodot kylmänä ja lämpimänä, testauksessa anpdivirta ja haluttaessa g2-virta ja samalla saadaan jyrkkyys arvo. Jyrkkyysmittariissa on aseteltavissa tuo "hyvä - huono" raja-arvo. Useamman toiminnan putkille kuten esim. ECH:t on omat nuppinsa ja tasureille vielä omansa.
Kyllä siihen oppii, mutta aina pitää olla tarkkana ettei satu polttamaan putkea.
Kyllä tiellä on suunnittelemista jos haluatte SRHS-testeristä "yleishyödyllisen" laitteen.
73 OH2FBX
Ilmari Nikander
IP kirjattu
Timo Haveri
God Member
Poissa
Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: putkitesterit
Vastaus #6 -
13.01.2012 klo 00:47:23
Tulosta viesti
Lainaus:
Itsellenikin riittäisi perusjuttuihin (eli juuri niihin mitä minä teen) oikein hyvin tuollainen Timon mainitsema emissiotesteri. Semmoisen rakentaminen itse ei pitäisi olla kovin ylivoimainen tehtävä. Luulisin.
Ebayssa niitä on jatkuvasti myynnissä. Jos haluat Sencoren niin kannattaa valita TC162, joka on viimeisin ja kehittynein malli. Hinnat ovat olleet viime aikoina siinä vähän sadan dollarin päälle + postikulut, jotka valitettavasti ovat jopa 70 dollaria + mahdollinen tulli jos huonosti käy. Olen seuraillut hintoja kun mieli vähän tekisi hankkia toinen. Sencoressa ei ole vanhempia putkenkantoja eikä varsinkaan eurooppalaisia mutta 50-luvun putket sillä testaa kyllä. Oktal-kanta siinä on mutta ei muita vanhempia tyyppejä. Viritysputkia sillä ei voi testata. Käyttö on hyvin yksinkertaista ja nopeaa. Siinä on myös hilavirtatestaus, joka on aika kätevä ja kuulemma muissa vastaavissa testereissä ei sellaista ole tai se on epäherkempi.
Jos haluat kokeilla rakentamista itse niin voin lähettää Sencoren manuaalin. Siinä on kytkentäkaavio ja toimintaselostus yms. Rakenne on hyvin yksinkertainen joten sellaisen teko saattaisi jopa onnistuakin. Tosin siinä on pari vähän erikoista kiertokytkintä, jollaisia ei taida saada suoraan ostettua.
Timo
WWW
IP kirjattu
Jukka Rajala
God Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 1466
Sijainti: Helsinki
Re: putkitesterit
Vastaus #7 -
13.01.2012 klo 11:29:45
Tulosta viesti
Jos olisin itse kasaamassa putkitesteriä , katselisin Jogis'in sivuille. Varmaan testerin kokoonpano/ speksit kirkastuu itse kullekin rakentelijalle kun vetää ensin pari kuppia sumppia ja miettii mitä on haluamassa. Testerin ei varmaan tarvitse pystyä kaikkia eksoottisimpia putkia testaamaan, mutta tämähän on jokaisen oma asia sitten.
http://www.jogis-roehrenbude.de/
Vasemmasta sivuvalikosta löytyy testeri alue.
IP kirjattu
LGL
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 575
Re: putkitesterit
Vastaus #8 -
13.01.2012 klo 11:45:26
Tulosta viesti
Tosi hieno saitti!
LGL
IP kirjattu
OH2FBX
God Member
Poissa
Viestejä: 1488
Sijainti: Hanko
Re: putkitesterit
Vastaus #9 -
13.01.2012 klo 12:05:15
Tulosta viesti
Valtavan hyvä, sieltä sai heti hyviä ideoita.
Ilmari Nikander
IP kirjattu
Jukka Rajala
God Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 1466
Sijainti: Helsinki
Re: putkitesterit
Vastaus #10 -
13.01.2012 klo 13:22:17
Tulosta viesti
Tässä lisää ihmeteltävää putkitesteri rintamalta.
http://www.jacmusic.com/Tube-testers/index.html
Nykyään on saatavilla Arduino kehitysalustaa eri versioita, esim robottikäytössähän näitä on paljon. Olisko Arduino mahdollisesti yksi potentiaalinen hyödynnettävä putkitesteri projekteissa? Arduinoon saa valmiin lcd-näppis modulin , eli ei pois suljettu mahdollisuus..
http://fi.wikipedia.org/wiki/Arduino
IP kirjattu
Perunapiirakka
Senior Member
Poissa
Viestejä: 453
Sijainti: Suomi
Re: putkitesterit
Vastaus #11 -
13.01.2012 klo 13:46:05
Tulosta viesti
Arduino on kaikkiaan erittäin mielenkiintoinen, mutta aina on jäänyt perehtyminen tekemättä. Muutoin olen kyllä myös sillä linjalla, ettei
omaan käyttöön
ole mitään järkeä tehdä testeriä jossa on toistakymmentä putkikantaa käyttämättömänä ja pino ominaisuuksia joita ei käytä tai tarvitse. Itse tekemällä kun saa juuri sen mitä tarvitsee (ja juuri sitä mitä sattuu tulemaan). Järkevää tietysti olisi jättää laajennusmahdollisuus jos myöshemmin tulee tarvetta lisäominaisuuksille.
Saksaahan tässä pitäisi alkaa opiskelemaan.
WWW
IP kirjattu
kkv
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 1195
Re: putkitesterit
Vastaus #12 -
19.01.2012 klo 15:44:36
Tulosta viesti
Tässä on esittely putkitesteristä vuodelta 1928.
Kauko Viitanen
Tungsram_US_1928_02_22.jpg
( 102 KB | 0 latausta )
IP kirjattu
artosalo
God Member
Poissa
Viestejä: 2665
Sijainti: Perniö
Re: putkitesterit
Vastaus #13 -
28.01.2012 klo 09:31:31
Tulosta viesti
Hankin Ebay:stä viime keväänä tällaisen:
http://cgi.ebay.fr/MODULE-LAMPEMETRE-ANALYSEUR-VACUUM-TUBE-ANALYZER-/25096703043...
Tämä testeri kytketään tietokoneen sarjaportiin. Sen lisäksi tarvitaan n. 30 VAC jännitelähde sekä sopiva muuntaja, josta saa tarvittavan hekujännitteen sekä riittävän vaihtojännitteen, jota laite käyttää anodijännitteenä.
Mikäli haluaa mitata pentodit pentodikytkettynä, tarvitaan vielä tasasuunnattu ja suodatettu suojahilajännite.
Lisäksi pitää kytkeä eri jännitteet mitattavaan putkeen sopivan kannan kautta.
Varsinaisen anodijännitteen laite muodostaa puoliaaltotasasuuntaamalla muuntajasta otetun vaihtojännitteen. Tätä ei suodateta mitenkään, vaan testeri suorittaa mittauksen (ajallisesti) eri kohdissa positiivista puoliaaltoa, josta se ottaa jännitteet nollasta maksimiin.
Siis mitään ohjattavaa anodijänniteregulaattoria ei ole eikä tarvita.
Testerillä saa tulostettua vastaavat käyrät, kuin putkien valmistajat ovat julkaisseet, joten "good/bad"-tulkinnat pitää pystyä tekemään itse.
IP kirjattu
Jukka Rajala
God Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 1466
Sijainti: Helsinki
Re: putkitesterit
Vastaus #14 -
28.01.2012 klo 09:58:06
Tulosta viesti
Tuo vekotin ei piirikortin osalta ole monimutkainen, mutta toteutus tehty sumeasta kuvasta päätellen Microchip'in PIC-kontrollerilla. Olisi kiva nähdä tuo softa lähdekoodina , PIC'eistä saa softat saa näkyviin ellei siellä ole suojausbitit päällä ja downloudaus ei ole mahdollista.
Tämä po. "Lampemetre" liippaa sita aiemmin esilletuomaani Arduinoa ajatuksena aika läheltä.
IP kirjattu
Sivu:
[1]
2
Lähetä aihe
Tulosta
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Foorumihyppy »
Koti
» 10 viimeisintä viestiä
» 10 viimeisintä aihetta
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry
Jäsenalue
Yleistä radiohistoriasta
Kotimaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Ulkomaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Muut radio- ja elektroniikkalaitteet
Entisöinti ja kunnostus yleisellä tasolla
Omatekoiset laitteet ja rakentelu
Sotilasradiot ja Perinneradiot
Yleinen keskustelualue ««
Niitä Näitä
Haku päällä
« Koti
‹ Alue
SRHS Forum
» Powered by
YaBB 2.6.12
!
YaBB Forum Software
© 2000-2026. Kaikki oikeudet pidätetään.