Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 [3] 4  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Telefunken Bajazzo De Luxe 101 (Luettu 40383 kertaa)
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Telefunken Bajazzo De Luxe 101
Vastaus #30 - 21.11.2015 klo 20:46:26
Tulosta viesti  
sen verran jatkan, että tuo hakkurin toisiopuolen miikka on minun vehkeessä runkkoon mitatatuna +2,7V'ssa ... pitäisi olla rungossa???

Kytkiksen mukaan hakkurin miikka tulee tuohon ula osan pisteeseen 1, joka menee maahan .. miten siis voi olla 2,7V?  Sitten vielä ihmetyttää, että  siinä vieressä on konkka c315, joka menee maasta maahan .. aika jännää?   Onkohan 2 eri maata ?
  

ula_osa.PNG ( 176 KB | 0 latausta )
ula_osa.PNG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: Telefunken Bajazzo De Luxe 101
Vastaus #31 - 21.11.2015 klo 21:46:16
Tulosta viesti  
Lisää mittauksia. Miinuksilla on jännite-eroa, AF137:n kollektorin puoleinen miinus on 1,7 V negatiivisempi kuin tuo hakkurin toision miinus. Tämä on vähän outo radio kun on käytetty PNP-transistoreja ja kuitenkin miinus on maissa, tai rungossa tai jotenkin... Sinetöidyt huulet Vissiin tuo ulapurkin maa on sitten ihan oma kelluva maansa??

Kollektorilla pulssin nousunopeus on luokkaa 1us/15V, tämä hyvin karkeasti vanhan analogiaskoopin ruudulta arvioituna.

Tarkista kuitenkin vielä tuo OA161, se on germaniumdiodi ja ne eivät ole niitä luotettavimpia tasasuuntaajina. Ja kun muuntajan toisiossa on 45 Vpp joutuu BZY85 mielestäni aika koville ilman etuvastusta, miksiköhän tuo stabilointi on noin tehty?
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Telefunken Bajazzo De Luxe 101
Vastaus #32 - 21.11.2015 klo 22:20:28
Tulosta viesti  
minulla on nyt testeissä tuo oma hakkuri ja siinä ei ole noita OA ja  BZY diodeja (Kytkentä oli siellä ketjussa aiemmin) . Tuo alkuperäinen on kai tyypiltään 'Fly back' ... siis tuo muuntajaan varastoitu energia tulee diodin kautta zeneriin BZY. Virta  rajoittuu muuntajan ominaisuuksien mukaan ja etuvastusta ei tarvita.   

Omassa hakkurissa jännite menee ensiössä luokkaa 500V/ us. siis tässä lienee syy, miksi ULA'lla kuuluu.

Tuo maadoitusten selvittäminen lienee tarpeellinen 'harrastus'.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: Telefunken Bajazzo De Luxe 101
Vastaus #33 - 22.11.2015 klo 09:33:14
Tulosta viesti  
Minä näen tuon alkuperäisen kytkennän ihan vaan puoliaaltotasasuuntaajana Gr701 jota seuraa zeneri Gr702 rajoittamassa jännitettä ja sitä seuraa kuristinsyöttöinen LC-suodatuspiiri L701/C703. Eikös nämä flyback-diodit ole enemmän hakkuripowerijuttuja ja tämä on ihan lineaarinen oskillaattoripoweri?

Ihan villinä arvauksena tuohon mahdolliseen ulapurkin omaan erilliseen "kelluvaan" maadoitukseen voisi kuvitella juurikin häiriöongelmia jotka ovat seurausta tästä jännitteennostosta?
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Telefunken Bajazzo De Luxe 101
Vastaus #34 - 22.11.2015 klo 13:02:43
Tulosta viesti  
On se alkuperäinenkin tavallaan 'hakkuri', sillä se trankku joko johtaa tai ei. Mutta pääasia on, että toimii Silmänisku ... paitsi ei minun oma.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: Telefunken Bajazzo De Luxe 101
Vastaus #35 - 22.11.2015 klo 14:43:58
Tulosta viesti  
Kyllähän sitä tosiaan voidaan pitää jonkinlaisena flyback-muuntimena (en tiedä mitä tämä olisi suomeksi), muuntajan ensiövirtaa katkotaan ja muuntaja hoitaa jännitemuunnoksen. Toisaalta perinteiseltä kannalta katsottuna kyseessä on vibraattorin korvike, tasajännitteestä tehdään vaihtojännitettä joka sitten muuntajalla muunnetaan sopivaan arvoon.

Moderni jännitettä kasvattava hakkuri taas tulee toimeen ilman muuntajaa, kelan läpi kulkevaa tasavirtaa vaan pätkitään tarpeeksi jyrkästi ja kelaan syntyvä vastaindukstio puretaan kuormituskondensaattoriin tasasuuntaajan kautta. Todellinen häiriöpesä koska jännitteiden nousu- ja laskuajat ovat erittäin jyrkkiä.

Mutta kuten todettu, pääasia että toimii. Kuppirunkoja ei ole mutta täytyy katsoa löytyykö sopiva toroidi jolle voisi koekäämiä alkuperäistä vastaavat kelat ja siitä tehdä koekytkentä.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Telefunken Bajazzo De Luxe 101
Vastaus #36 - 22.11.2015 klo 16:23:55
Tulosta viesti  
Tutkin eri osien maadoitusvirityksiä. En ole varma, että onko minulla ihan oikea kytkis .. minulla on 2 ja toisesta on kopiodessa jäänyt 1cm pätkä sivujen väliin.  Päädyin kuitenkin oheisen kuvan mukaiseen kytkentään. Ja mittaus omasta radiosta tuki tätä.  Siis taajuuden säätö potikan (vas alhaalla) liuku on kytketty bat plussaan, joka on taas konkilla tiukasti kiinni rungossa.  Bat miinus on 27ohm vastuksen kautta kytketty runkoon.  Tällöin batt miinuksessaa on -0,4V . Taajuussäätöpotikan päät ovat kiinni kiinni hakkurin 15'ssa (yläpäässä 120K vastus) . Seurauksena taajuuden säätäminen muuttaa koko ula osan potentiaalia ... ja niin se tapahtuikin.  Ulan osan miinus (kytkiksen piste 1) vaihteli välillä -0.6V ... +4,4V  taajuuden säädön päästä päähän. Sitten tuo Ula osan taajutta muuttava nasta  C on jotenkin kiinni ULA ilmaisimen lähdössä ... joka taas on suhteellisen kiinteä jännite.  On vaikea keksiä, miksi tämä on näin tehty. 

No oma radioni toimii nyt kuitenkin ... vain se pieni sirinä parissa kohdassa on vielä vaivana. 

Koska tuo alkuperäinen 'hakkuri' saattaisi olla hiljaisempi, niin tutkin uudelleen omaani. Juotin lopulta muuntajan irti ja syötin toisioon 60KHz kanttiaaltoa. Selvisi, että ensiön kantakäämillä oli jorkevä signaani, mutta kollektorikäämillä ei ollut juuri mitään signaalia ... siis se käämi lieneen oikarissa ... kierrosoikosulku? Kollektorikäämin dc vastus oli myös alhaisempi kuin kantakäämin.
Tämä muuntaja on liimattu kiinni ja sen uudelleen käämiminen tulee olemaan kellosepän työtä. Jään odottamaan sopivaa innostuksen puuskaa tämän suhteen.

  

P1080314.JPG ( 170 KB | 0 latausta )
P1080314.JPG
P1080313.JPG ( 172 KB | 0 latausta )
P1080313.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2679
Sijainti: Vantaa
Re: Telefunken Bajazzo De Luxe 101
Vastaus #37 - 22.11.2015 klo 19:28:49
Tulosta viesti  
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Telefunken Bajazzo De Luxe 101
Vastaus #38 - 22.11.2015 klo 20:15:26
Tulosta viesti  
Kiitos Jukalla linkistä. Tuosta kytkiksestä saa hyvin selvää ja kaikki kohdat näkyy. Paitsi, että eivät kerro,mitä ovat nuo ULA modulin ihme-diodit GR601-604?  Ja minulle ei oikein aukene tämä 'takaisinkytkentä/taajuusohjaus' joka tulee ula modulin nastaan C.
Joku tietää?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
plamminen
God Member
*****
Poissa


SRHS: 610

Viestejä: 1642
Sijainti: Loviisa
Re: Telefunken Bajazzo De Luxe 101
Vastaus #39 - 22.11.2015 klo 20:57:15
Tulosta viesti  
Ovat kapasitanssi diodeita. Pääsetko jostain näkemään tyypin ehkä jotaini BBxxx tai BAxxx. Tai ota niin hyvä lähikuva kuin saat, tyyppi voi olla myös värikoodattu.

edit: veikkaus voisi olla BA124.
  

Pentti Lamminen
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 808
Sijainti: Oulu
Re: Telefunken Bajazzo De Luxe 101
Vastaus #40 - 22.11.2015 klo 21:11:30
Tulosta viesti  
Teknisissä tiedoissa kerrotaan 4 x BA124, joka  on varicap-diodi. Joten ne täytyy olla nämä.
C-nastaan vaikuttaisi tulevan AFC-ohjaus, joka pitää aseman virityksen paikallaan, jos oskillaattoritaajuus ryömii.

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Telefunken Bajazzo De Luxe 101
Vastaus #41 - 22.11.2015 klo 22:19:55
Tulosta viesti  
Ok .. BA speksikin löytyi.  En ole koskaan ollut tekemisissä tälläisten diodien kanssa.  Siis tässä  ula-etuasteessa diodi hoitaa tyypillisen kierrettevän säätökonkan viran ... säätää etuasteen sisään ottaman taajuuden virityksen ja oskillaattorin taajuuden?
Jos oikein luen kytkentää, niin tuo taajuutta säätävä jännite (jonka tekee potikat) menee lopulta sisään tuosta nastasta C ja samaan nastaan lisätään AFC signaali ilmaisimelta . olisko näin?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Telefunken Bajazzo De Luxe 101
Vastaus #42 - 22.11.2015 klo 22:21:30
Tulosta viesti  
Miten suuri signaalitaso tuolla ilmaisimen lähdössä olevalla AFC signaalilla on?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 808
Sijainti: Oulu
Re: Telefunken Bajazzo De Luxe 101
Vastaus #43 - 22.11.2015 klo 23:14:10
Tulosta viesti  
Kyllä viritys tapahtuu kuten olet ajatellut, pikaisesti katsoin ensin että siihen tulee ilmaisimelta AFC jännite. Ilmaisimelta saatava jännitte voisi olla +/- muutaman voltin luokkaa, ehkä joku ilmaisimia paremmin tunteva voi tämän tiedon korjata.
Viritysjännite on näköjään kytketty mielenkiintoisella tavalla myös ilmaisimen PT-lähtöön, ei nyt minulle ihan heti avaudu miksi..

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: Telefunken Bajazzo De Luxe 101
Vastaus #44 - 23.11.2015 klo 09:15:57
Tulosta viesti  
Lainaus:
Miten suuri signaalitaso tuolla ilmaisimen lähdössä olevalla AFC signaalilla on?


Niin, siellä ilmaisimella jännite on luokkaa +/- joku voltti kuten Jari sanoi mutta tätä korjausjännitettä rajoittavat kaksi AA112-diodia niiden kynnysjännitteisiin eli lopullinen kapasitanssidiodeille menevä korjausjännite on luokkaa +/- 0,3 V.

Hommahan perustuu siihen että kun asema on kohdallaan on ilmaisimesta pisteestä H saatava jännite 0V äänitaajuuslähdön tasajännitettä vasten pisteessä M, ja kun asema on sivussa muodostuu välille H-M tasajännite jonka etumerkki riippuu siitä kummalla puolella taajuutta asema on pielessä.

Minä en vaan löydä yhteyttä pisteestä M ulapurkin maahan joka on vertailukohtana taajuuden korjailujännitteelle. On todella sekava kytkentäkaavio.

Edit: Katselin skemaa vähän pidempään ja näyttäisi että audiolinjan tasajännite tuodaan asemien esivalintapotikoiden liukukoskettimille josta se sitten potikan toisesta päästä menee ulapurkin kelluvaan maahan. Siis tämän takia ulapurkilla on oma kelluva maansa. On kyllä harvinaisen sekava ja omituinen järjestely, kai sillä joku syynsä on. Vähän vanhemmat Bajazzot ovat paljon selkeämpiä kun niissä ei ole edes käytetty kapasitanssidiodeja ja jännitteen nostajaa.
« Viimeksi muokattu: 23.11.2015 klo 12:02:22 Kirjoittaja RJL »  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 [3] 4 
Lähetä aiheTulosta