Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Hapettunut piirilevy. (Luettu 16326 kertaa)
mieite
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 805
Sijainti: Parainen
Hapettunut piirilevy.
27.11.2011 klo 17:17:45
Tulosta viesti  
Tällainen ongelma olisi että piirilevy on suurelta osalta vihreän hapettuman vallassa. Millä sen saisi poistettua ?
PRF 7-78 eikä saippua vesi ei tehonut siihen.

Nisse
  

Piirilevyn_puhdistus.jpg ( 90 KB | 0 latausta )
Piirilevyn_puhdistus.jpg

Suunnitellessanne radion ostoa, valitkaa Asa.
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: Hapettunut piirilevy.
Vastaus #1 - 27.11.2011 klo 20:27:06
Tulosta viesti  
Levy on ilmeisesti folioiltaan tinaamaton ja lakkaamaton (sen siitä saa kun ei ole tinattu...) Voi olla, että vaatii vahvempia kemikaaleja tai ihan mekaanista puhdistusta.  Joka tapauksessa hankalampi homma. En tiedä löytyykö kuparin puhdistukseen vastaavia aineita kuin esim. hopean.
Hopeoituja osia kuten liittimiä olen vuosikymmet putsannut Silver Quickillä ilman ongelmia kunhan muistaa huolellisen pesun käsittelyn jälkeen.

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
plamminen
God Member
*****
Poissa


SRHS: 610

Viestejä: 1643
Sijainti: Loviisa
Re: Hapettunut piirilevy.
Vastaus #2 - 27.11.2011 klo 20:51:25
Tulosta viesti  
Ehkä PRF + hammasharja. Niitä on eri kovuuksia, ala pehmeämmällä. Aika usein on tällä tavalla puhdistunut. Tenuakin voi käyttää mutta vaarana on että toisella puolella jokin komponetti voi vaurioitua.

pentti
  

Pentti Lamminen
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
balticsuper
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 888
Sijainti: Tampere
Re: Hapettunut piirilevy.
Vastaus #3 - 27.11.2011 klo 23:01:56
Tulosta viesti  
Ei se kuvassa ainakaan näytä hapettumalta vaan mm Tandberin ja Radionetten käyttämältä juotosmaskilakalta,
on kyllä jostain syystä mennyt aika pahan näköiseksi, mutta ei aiheuttane mitään muita ongelmia.
Jos haluat siistin levyn, niin koeta pestä asetonilla pois, mutta älä lotraa, aineeseen liukenee moni muovilaatu.
Käytän piirilevypesuun erilevyisiä maalipensseleitä, joiden harjakset katkaisen n. 4-7 mm pitkiksi, ovat
mielestäni paljon vanhoja h-harjoja parempia. Tenukin autaa tähän lakkaan, mutta ei niin tehokkaasti kun asetoni.
Komponenteille tenusta ei juurikaan ole vaaraa, komponenttipuolen painatukset voivat liueta.

Kuvan perusteella näyttää vähän siltä, että levyä olisi pesty tenulla tms, tuon lakan pinta muuttuu harmahtavaksi
tenupesussa. Onko kellään kokemusta liuottimesta jolla Tandbergin levyistä saisi vain hartsin pestyä pois ilman
noita ulkonäkömuutoksia?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oh6mf
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 614
Sijainti: Seinäjoki
Re: Hapettunut piirilevy.
Vastaus #4 - 28.11.2011 klo 00:54:42
Tulosta viesti  
juu...

ei taida tuohon auttaa , mutta tiedoksi tämmönen konstikin.

hapettuma kuparissa on kun siihen siirtyy happi atomeja ilman hapesta (en ole kemisti , mutta jotenkin noin se on selitetty)

Yleensä näkyy tummuneina kohtina, sateenkaaren väreinä  tai joskus jopa vaaleana / vihertävänä kerroksena.

tuon saa pois sillä kun upottaa levyn veteen johon on lisätty pikkusen suolahappoa   (ehkä noin korkillinen 1/2 litraan)
vie minuutin pari , kun levystä tulee ihan kirkas.
(pelkkä suolahappo vedessä kun ei syövytä)

pestävä ehdottomasti puhtaalla vedella heti
ja sitten jollain tenulla tms aimeella , ja suojalakka päälle.

se onnistuuko levyssä missä komponentit kiinni , onkin sitten eri juttu , enkä ole koskaan kokeillut ?

toimii periaatteessa jotenkin niin että levyyn ilmasta siirtyeet ylimääräiset happi atomit siirtyvät suolahappoliuokseen .

liuokseen ei saa laittaa mitään kiihdytintä esim, vetyperoksidia tms.
jos sitä on vähänkin , levystä ei tule kirkas , vaan se alkaa muuttaa väriä ihan kuin syövytettäessä.

ite putsaan "pihalla" kauan varastoituna olleita "hapettuneita " levyjä noin ennen resistiivin laittoa .

on nopein tapa saada kärsineistä vanhoista pcb materiaaleista kuin uusia .

Samoin olen joskus putsannut komponenttien johtojä , kun eivät ole olleet enää tinattavassa kunnossa .

73 de oh6mf
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
mieite
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 805
Sijainti: Parainen
Re: Hapettunut piirilevy.
Vastaus #5 - 28.11.2011 klo 06:11:18
Tulosta viesti  
Kiitoksia vastauksista.

Balticsuper: Kyseessä on niinkuin tiesit Tandberg viritin/vahvistin TR2080. Väri oli alkujaan vihreää mutta PRF:ää ja rätti-käsittely muutti värin harmahtavaksi. Outoa että vain tämä piirilevy on hapettunut, muut ovat siistejä. Tässä piirilevyssä on stereo, mono vasen/oikea, tonedefeat ynnä muita kytkimiä. Oikea kanava pätki ja sain sen toimimaan painelemalla tone defeat kytkintä päälle ja pois joksikin aikaa. Päätin avata laitteen ja sumuttaa PRF:ää kytkimiin kontaktin parantamiseksi ja silloin huomasin tämän vihreän kerroksen. Viritin/vahvistin toimii taas ja ei pätki enää, tiedä sitten oliko vika tässä piirilevyn hapettumissa tai kytkimissä joita sumutin.

Nisse

  

Suunnitellessanne radion ostoa, valitkaa Asa.
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
eukkola
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 416
Re: Hapettunut piirilevy.
Vastaus #6 - 28.11.2011 klo 12:28:48
Tulosta viesti  
Kokeile muurahaishappoa, jota saa apteekeista. Se on hyvä aine kupariputkien oksiidien poistamiseen. Käsittelyaika on ehken muutamia tunteja. En tiedä miten tina ja komponentit käyttäytyvät.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Pentti Paananen OH5ZK
Full Member
***
Poissa


SRSH#93

Viestejä: 150
Sijainti: Pertunmaa
Re: Hapettunut piirilevy.
Vastaus #7 - 28.11.2011 klo 16:58:19
Tulosta viesti  
Onko platta ylhäällä? Onkohan kaatunut jotain nestettä(olutta, cocista?) Olen joskus putsannut raapekynällä ( suti lasikuitua) sen jälkeen PFR 6-68 ja aerosolilakka päälle.

Pena
  
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
mieite
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 805
Sijainti: Parainen
Re: Hapettunut piirilevy.
Vastaus #8 - 28.11.2011 klo 18:02:54
Tulosta viesti  
Piirilevy on alinmaisena ja hapettunut puoli alaspäin, alla pohjalevy joka on puhdas. Piirilevyn yläpuoli on puhdas. Laite on aina ollut sisällä kuivassa ja lämpimässä, taitaa Tandbergiltä olla joku suojakalvo  unohtunut siitä. En noin pahasti hapettunutta ole aiemmin nähnyt kuin jossai patteri kotelossa. Laite kuitenkin on nyt kasattuna ja toimii. Ensikerralla kun vika ilmenee ja taas levy vihertää niin täytyy kokeilla tehokkaampia aineita. Uutta piirilevyä ei saa varmaan enää mistään niin on parempi varoa sen kanssa.

Nisse
  

Suunnitellessanne radion ostoa, valitkaa Asa.
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
balticsuper
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 888
Sijainti: Tampere
Re: Hapettunut piirilevy.
Vastaus #9 - 29.11.2011 klo 00:48:40
Tulosta viesti  
Olen jokseenkin varma siitä että PRF-sumute korjasi katkokset kytkimissä, levyn
vihertävänharmaalla värillä ei ole vaikutusta sen toimintaan.

Kokeilitko asetonipesua piirilevyyn, en edelleenkään usko että levy on hapettunut,
vihertävää pinnoitetta on levyn reunoillakin, jossa ei ole kuparia.

ps: arvelinkin että koneesi on TR 2075 tai TR 2080, itselläni on nyt kolmisen vuotta ollut TR 2075 käytössä.

ps2: voisitko lähettää minulle sp:llä mahdollisimman tarkan ja suuriresoluutioisen kuvan tai pari niin voisin
tutkia levyn ongelmaa vähän tarkemmin, osoitehan sinulla onkin?


  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: Hapettunut piirilevy.
Vastaus #10 - 30.11.2011 klo 10:23:00
Tulosta viesti  
Lainaus:
Yleensä näkyy tummuneina kohtina, sateenkaaren väreinä  tai joskus jopa vaaleana / vihertävänä kerroksena.

tuon saa pois sillä kun upottaa levyn veteen johon on lisätty pikkusen suolahappoa   (ehkä noin korkillinen 1/2 litraan)
vie minuutin pari , kun levystä tulee ihan kirkas.
(pelkkä suolahappo vedessä kun ei syövytä)

73 de oh6mf


Mitä tarkoitat pelkällä suolahapolla vedessä? Suolahappoa ei ainakaan tavallisesti saane kaupasta kuin max. 37% ja käytännössä siinä lienee sen verran silloin vettä, että se syövyttää.  Tietystikään ei sitä tähän tarkoitukseen kannata näin väkevänä edes kokeilla.
Kloorivetyä - tai kuten nykyään näytetään sanottavan - vetyklooria saanee kyllä tiivistettynä kaasusta jolloin se ei syövytä ennen kuin ottaa ilmasta vettä.

Väkevää rikkihappoa saa "semmoisella väkevyydellä" että voi puteliin pistää rautanauloja ja niille ei kuinkaan käy ennenkuin lisää vettä - luonnolisesti niin päin, että happoa veteen ettei tule silmille.

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH2FBX
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1488
Sijainti: Hanko
Re: Hapettunut piirilevy.
Vastaus #11 - 30.11.2011 klo 11:09:06
Tulosta viesti  
Voi poijaat. Ottakaa Worcesterkastiketta tai jopa Kokis taitaa riittää ja pistäkää tummunut kupari(raha) siihen niin kirkasta tulee. Silmänisku Kliseinen Virnistys
  

Ilmari Nikander
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oh6mf
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 614
Sijainti: Seinäjoki
Re: Hapettunut piirilevy.
Vastaus #12 - 30.11.2011 klo 17:39:06
Tulosta viesti  
Lainaus:
Mitä tarkoitat pelkällä suolahapolla vedessä? Suolahappoa ei ainakaan tavallisesti saane kaupasta kuin max. 37% ja käytännössä siinä lienee sen verran silloin vettä, että se syövyttää.  Tietystikään ei sitä tähän tarkoitukseen kannata näin väkevänä edes kokeilla.
Kloorivetyä - tai kuten nykyään näytetään sanottavan - vetyklooria saanee kyllä tiivistettynä kaasusta jolloin se ei syövytä ennen kuin ottaa ilmasta vettä.

Väkevää rikkihappoa saa "semmoisella väkevyydellä" että voi puteliin pistää rautanauloja ja niille ei kuinkaan käy ennenkuin lisää vettä - luonnolisesti niin päin, että happoa veteen ettei tule silmille.

Ilpo


no joo... jos pilkkuja halkaistaan , niin syövyttäähän se kaurapuuro , vesi ja jopa ilmakin

olen noin 25 vuotta käyttänyt piirilevyjen syövytyksiin pelkästään suolahappoa .
tavallisesti 50 %  , mutta joskus myös noita laimeita esim. 37% .
liemen teen esim. tuosta 50% siten että laitan noin litraan vettä 400ml tuota happoa.

piirilevy voi olla tuollaisessa liemessä pitkiä aikoja ettei tapahdu juuri mitään.(lämpötila varmaan vaikuttaa myös)
eli päivystäjällä kuluvia tupakkeja ei lasketa vaan lasketaan kuluvia tupakkiaskeja .... ..

sitten kun aletaan syövyttää , niin pistetään pari kolme korkillista 50 % vetyperoxidia sinne liemeen , niin levy valmistuu noin minuutissa.

kun sitten putsaan levyaihioita ennen fotoresistiivin laittoa
käytän lientä mihin puhtaaseen veteen (kraanaveteen)
laitan lorauksen (ehkä noin 2 tai kolme korkillista tuota happoa).
Ja siis pelkästään tuota Suolahappoa en kiihdytintä eli vetyperoxidia.

kun levyn pudottaa sinne niin se "puhdistuu" nopeesti ettei ehdi seurata perässä , muttei syövy vaikka unohtuu liemeen.

Hommassa on kuitenkin tärkeää että puhdistuneen levyn kastaa heti puhtaaseen veteen , mieluusti 2 eri altaan läpi ja kuivaa heti

miksipä kravata hiomapaperilla ja sienellä , kun voi päästä
helpommallakin .
????

ja jos levyssä on niitä mustia pilkkuja mitä ei tahdo saada pois hiomalla millään , niin nekin lähtevä tuon käsittelyn jälkee yleensä helposti kerran pari pyyhkäisemällä.

varmaan tuo Suolahappokin syövyttää kun sitä on lantrattu veteen , onhan vesi H2o  eli siinä on happea.
Mutta reaktio on niin hidas että ainakin minulle on tullut tuntuma ettei syövytä.
ite kun haluan piirilevyn valmistuvan minuutin paikkeilla.
Totta tietenkin sekin että jos laittaa pelkkää happoa ja vetyperoksidia , niin printti syöpyy noin 10 sekunnissa , mutta minulle riittä tuo minuutti pari .
on sen verran turvallisempaa niin.

Ja tässä siis on kyse kauan huonosti varastoidusta piirilevymateriaaleista , mistä osa on jo saanut haistella happoa ainakin ilmasta tehtaalla , mistä niitä roudattiin

itekkin olen roudannu tuota materiaalia pari pakettiautokuormallista aikoinaan.

tietenkään uudelle puhtaalle levymateriaalille ei tarvii moisia käsittelyjä tehdä , mutta nepä ei olekkaan ilmaista
materiaalia harrastukseen .

valmiista levystä ei kuitenkaan voi tietää onko tehty uudesta vaiko 20 - 30 vuotta vanhasta materiaalista , jos ei ite tiedä.


no joo kukin taaplaa tyylillään mitäs siinä.
mutta noin on tehty jo muutamia tuhansia printtejä , joista vielä melko lailla kaikki on laitettu vielä toimimaankin eri laitteissa .... ..

Valmiiden komponentteja sisältävien levyjen putsausta en ole kokeillut.
oletan kuitenkin että lähtis , kunhan muistaa ettei suolahappovesi pysty lakkoihin .
lakka pitäs ensin poistaa.

noin kuukausi sitten putsasin messinkisiä kaapelikenkiä
jälkikasvun auton JUMPSUN JUMSPUN vekottimen jännitejohtoihin, kun varastossani olleet oli tummuneet
niin ettei tina ottanut kiinni

ja noinhan sitä kiertävät kahvipannun tinuritkin putsasivat
niitä nuotiolla tummuneita kupari pannuja enne tinausta tai korjausta .... ..


no joo johan tuli pitkä jorina , mutta olkoon 

73 de oh6mf
PS. tuo muurahais happokin on tuttua , silläkin saa printtejä tehtyä , ja Ilmarin Coca colankin vaikutukset tuttuja..
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: Hapettunut piirilevy.
Vastaus #13 - 01.12.2011 klo 08:25:16
Tulosta viesti  
En halua mitenkään viisastella, mutta kun muistin kouluajoilta tuon 37% ja tutkailin netistä minkämoista on väkevä suolahappo eli kloorivetyhappo niin löysin mm. tämmöisen:

"Kemiallisesti kylmä vesi pystyy sitomaan itseensä aina 41% konsentraatioon asti kloorivetyä. Yli 37% konsentraatioissa höyrystyminen huoneenlämpöisestä liuoksesta on kuitenkin jo niin voimakasta, ettei säilyttäminen taikka käsittely onnistu ilman erityistä lämpötilaa ja/tai painetta. Tuolla valmistusmenetelmällä saadaan aikaan 36-39-prosenttista kloorivetyliuosta, mikäli vesi on erittäin kylmää"

Prosenteillahan sinänsä ei ole merkitystä hyvyyteen muuta kuin viinassa - sehän on sitä "hyvempää" mitä enemmän irvistyttää ja on prosentteja.

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
oh6mf
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 614
Sijainti: Seinäjoki
Re: Hapettunut piirilevy.
Vastaus #14 - 01.12.2011 klo 11:12:01
Tulosta viesti  
Juu olet varmaan oikeassa , nuo teollisuus hapot on jotain 30-35%  noiden vapaasti saatavien % en muista..
Tuo vetyperoxid on 50% , kun taas esim. apteekin tavara vain 30 %(kävin kattomassa tuolta tynnyrin kyljestä hi..)

sillä ei sinänsä merkitystä , laitatko korkillisen 1/2 litraan
20 tai 30 % , kun putsailee "hapettumia"
syövytyksessä taas hieman hitaampaa.
ja esim tuo apteekin vetyperoxid laimentaa liemen huomattavasti nopeammin , eli pitää kaataa käytettyynkin liemeen useammin happoa ja "vetyä"lisää

no joo.. ei tule kateltua juurikaan noita prosentteja , kunhan kaadan sen verran veden sekaan että syöpyy.

73 de oh6mf

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu