Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Weimar 4680-putkiradion kunnostus (Luettu 13272 kertaa)
Jimi_A
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 30
Sijainti: Joensuu
Weimar 4680-putkiradion kunnostus
08.11.2011 klo 19:57:36
Tulosta viesti  
Terve,

Uusin projektini on Weimar 4680–merkkinen putkiradio. Laite on tehty DDR:ssä luultavasti 1960-luvun alussa. Radiosta puuttuu tasasuuntaajaputki EZ80 ja sen vierestä 50+50 uF kondensaattori. Osat on tilattu ja niitä odotellaan.

Ulkoisesti radio on ajan patinoima, mutta suhteellisen siisti. Ainoa näkyvä kauneusvirhe on tuo äänenvoimakkuuden säädön ylempi (pienempi) nuppi, joka puuttuu. Mistähän tuollaisen saisi? Netistä en ole vielä löytänyt.

Tarvitsen apua 50+50uF konkan kytkennässä. Siellä konkan paikan alla on ainakin neljä johdon päätä. Kysyisin siis, että millä tavalla ne tulisi kytkeä. Käsittääkseni konkassa on vain kaksi pinniä, joihin johdot pitäisi juottaa kiinni. Netistä löytynyt kytkentäkaava oli vähän epäselvä, enkä saanut selvää johtojen paikoista. Konkan paikka on tasasuuntaajaputken vieressä muuntajan yläpuolella.

Ainakin yksi vastus(?) näyttää keskeltä palaneelta. Minkä tyyppinen vastus on kyseessä? Vastus on väriltään vihreä ja sijaitsee piirilevyllä ULA-virittimen vieressä.

EBF89- ja EABC80-putkien ”päiden” sisäpuolella on valkoinen rengas. Ovatko nämä putket mahdollisesti rikkoutumassa?

Kuvia radiosta,

Edestä:


Koneisto:


Tässä pitäisi olla 50+50uF konkka ja EZ80. Eroa edelliseen kuvaan: alustava puhdistus tehty ja irtonainen aluslaatta laitettu tasasuuntaajan metallirungon kiinnitysmutterin alle. Siihen se "kunnostus" sitten jäikin, kun varaosia ei ollut...


Putkia, EBF89, EABC80 ja EL84. Onkohan kahdesta ensin mainituista tulossa "ylioppilaita"?


ECC85. Tuossa vieressä näkyy myös se palaneen näköinen vastus.


Toivottavasti tämä radio tulee kuntoon, olisin kiitollinen avustanne.

T.Jimi
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Weimar 4680-putkiradion kunnostus
Vastaus #1 - 09.11.2011 klo 15:48:52
Tulosta viesti  
Kannukonkassa on tosiaan vain kaksi pinniä kuten sanoit. Yhteen pinniin voi tulla useampi johto, jos sitä on käytetty liitospisteenä. Jos katsot mistä ne irralliset johdot tulevat niin siitä pystyy kytkentäkaavion avulla päättelemään miten ne kytketään. Yksi johdoista pitäisi tulla tasuriputkelta, ainakin yksi menee päätemuuntajalle ja yksi menee vastuksen kautta päätemuuntajalle yms. Johdot voivat myös näyttää menevän jonnekin muualle riippuen mitä kautta johdotukset on vedetty. Reitti ei siis välttämättä ole suora. Ota kaavio käteen ja ala seuraamaan johtoja. Näin etänä siihen on paha mennä sanomaan mitään.

Jos putket toimivat niin niitä ei kannata lähteä vaihtamaan "varmuuden vuoksi". Tuollaista valkoista väriä näkee silloin tällöin putkessa, eikä se välttämättä tarkoita mitään vikaa.

Palaneen vastuksen voi "jäljittää" piirikaaviosta. Kuvan perusteella se saattaisi olla R6 eli 22 kohm / 0,5 W. Siihen käy tilalle minkä tahansa tyyppinen vastus. Koska se on palanut niin on syytä epäillä vikaa (oikosulku) ulapurkin sisällä. Tälläisesta viasta oli täällä foorumilla juttua joskus. Silloin viaksi muistaakseni paljastui oikosulussa oleva konkka ulapurkin sisällä. Radio taisi olla eri merkkinen mutta tässäkin tapauksessa kytkiksen mukaan ei paljon muuta mahdollisuutta liene kuin konkka.

Jos (kun) vikaa on, ja haluat kokeilla radiota ennen sen korjaamista niin älä kokeile sitä ula-alueella. Ainoastaan ulalla ko. vastukseen tulee virtaa (ks. kytkis). Muilla aalto-alueilla kokeilemalla voit saada radion muilta osin korjattua ensin.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Jimi_A
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 30
Sijainti: Joensuu
Re: Weimar 4680-putkiradion kunnostus
Vastaus #2 - 09.11.2011 klo 16:45:26
Tulosta viesti  
Kiitos vastauksesta. Nyt vain tarvitsisin paremman version kytkentäkaaviosta. Netistä löytynyt kaavio on pienennetty, enkä oikein saanut sen avulla selville johtojen kytkentöjä.

Olisiko kellään kytkentäkaaviota tähän radioon?

T.Jimi
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Weimar 4680-putkiradion kunnostus
Vastaus #3 - 09.11.2011 klo 18:07:13
Tulosta viesti  
Lainaus:
Olisiko kellään kytkentäkaaviota tähän radioon?

Kerro sähköpostiosoitteesi (yv:llä tai sähköpostilla: timo.haveri (ät) gmail.com) niin lähetän kytkiksen.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
1hilavitkutin
Senior Member
****
Poissa


SRSH

Viestejä: 269
Sijainti: Petäjävesi
Re: Weimar 4680-putkiradion kunnostus
Vastaus #4 - 09.11.2011 klo 19:41:17
Tulosta viesti  
Nuppi löytyy Petäjäveden Radio- ja Puhelinmuseolta, ota sinne yhteys. Kaivellaan huomenna valmiiksi.

KKo
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jimi_A
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 30
Sijainti: Joensuu
Re: Weimar 4680-putkiradion kunnostus
Vastaus #5 - 10.11.2011 klo 11:05:45
Tulosta viesti  
Kurkistus ULA-purkin sisään:






Tässä vielä kuva siitä palaneesta vastuksesta. Siinä näyttäisi lukevan 0,5W 3,62.


T. Jimi
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Jukka Rajala
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1466
Sijainti: Helsinki
Re: Weimar 4680-putkiradion kunnostus
Vastaus #6 - 10.11.2011 klo 20:30:05
Tulosta viesti  
Skeman avulla selviää nopeasti mitä tuon kuumana käyneen vastuksen jatkeena on, ja mahdollinen syy kuumotukselle.
Mahdollisesti vikaantunut konkka ei välttämättä löydy kapasitanssimittarilla,eikä vastusmittarilla,vaan mittaamalla jännitteitä radion ollessa toiminnassa. Ulapurkin sisuskaluja ei hirveästi kannata runnoa, eikä irroitella komponentteja ennen mittailuja.

Edit: Mikä tuo harmaa johto on yhdessä ulapurkin kuvassa, eriste näyttää liiskaantuneelta suojapellin ja rungon välissä?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jimi_A
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 30
Sijainti: Joensuu
Re: Weimar 4680-putkiradion kunnostus
Vastaus #7 - 11.11.2011 klo 13:53:14
Tulosta viesti  
Terve,

Tuo harmaa johto näyttäisi skeman mukaan menevän ECC85-putken pinnille 4, ja johdolla kulkee 125V jännite. Onkohan kyseessä suunnitteluvirhe, kun ulapurkin suojapellin ja rungon välille ei ole tehty koloa johtoa varten.

Tarvitsen vähän apua virtajohdon kytkennässä. Liitekuvassa näkyvä keltainen johto on irronnut yläpäästä, eli jännitteenvalitsimen takaa joltain pinniltä. En osannut skeman avulla selvittää sen paikkaa.
  

johto.JPG ( 19 KB | 0 latausta )
johto.JPG
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
balticsuper
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 888
Sijainti: Tampere
Re: Weimar 4680-putkiradion kunnostus
Vastaus #8 - 11.11.2011 klo 16:17:05
Tulosta viesti  
Weimarin ula-purkin kytkennöissä on jotain outoa, oheiseen kuvaan olen merkinnyt osanumerot.
(jos olen tulkinnut kuvaa ja kaaviota oikein?)

Rengastettu kondensaattori, C7 ei ole alkuperäinen, kuvasta ei merkinnät näy kokonaan, sen pitäisi olla 3000 pF.
Konkan toinen pää näyttää olevan oikeassa pisteessä (L2, C6 ja R2 yhteinen liitäntäpiste)
mutta toisen pään on oltava maassa.

Putkessa ECC85 on kaksi hehkulankaa, jotka on 6,3 V jänniteellä kytketty rinnan.
Tässä koneessa on pinni 9 maissa joten 4 ja 5 on oltava yhteenkytkettyjä ja niihin
tuodaan hehkujännite kuristimen L9 kautta.

Varmista, vertamalla purkin kytkentöjä, kaaviota ja oheista kuvaa että kytkennät ovat oikein.
Harmaa (litistynyt) johto ei ole alkuperäinen vaan jonkun huoltomiehen tekemä muutos.

Palanut vastus ei välttämättä ole vielä rikki, aika usein on tuonnäköisiä, mutta
vastusarvo on oikein, kannattaa silti vaihtaa. kuvaan olen merkinnyt oikeat arvot.
Vastus on mielestäni R6 kuten Timokin jo aiemmin totesi.

Jännitteenvaihtajalta irronnut johto menee ilmeisesti pinniin 6, tarkkaan katsoen juotoksesta
löytyy jälki siitä, mistä se on katkennut. Ellei, niin vastusmittauksilla muuntajan käämien
päistä sen voi selvittää, jänniteasetuskiekko kannattaa irroittaa mittauksien ajaksi, ettei
kiekon yhdistysliuskat sekoita mittausta.
  

Kuva010_crr.jpg ( 126 KB | 0 latausta )
Kuva010_crr.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jimi_A
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 30
Sijainti: Joensuu
Re: Weimar 4680-putkiradion kunnostus
Vastaus #9 - 11.11.2011 klo 19:08:21
Tulosta viesti  
No niin, jännitteenvalitsimen johto on nyt paikallaan. Sieltä tosiaan löytyi jälki, mistä tuo johto oli irronnut.

Ulapurkkiin myöhemmin vaihdetun konkan kyljessä lukee 270 ja 10%. Seurasin harmaata johtoa ECC85-putken kannasta. Johto on on kytketty vastukseen R2. Harmaa johto jatkuu vihreänä piirilevylle ja piirilevyä pitkin EBF89-putken kantaan neljännelle pinnille.

Toivottavasti tarinastani saa selvää. Olen vielä aloittelija, joten termistö ei ole vielä täysin hallussa.

T. Jimi
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
balticsuper
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 888
Sijainti: Tampere
Re: Weimar 4680-putkiradion kunnostus
Vastaus #10 - 11.11.2011 klo 19:53:08
Tulosta viesti  
Vihreä johto, joka tulee EBF-pinnistä 4 on hehkujännitelinja, sen pitäisi mennä
suurtaajuuskuristimen kautta ECC-pinneihin 4 ja 5, mutta ei minnekään muualle.
R 5 pitää olla kytketty vain vastukseen R 2 ulapurkin pohjassa olevan kytkentänastan
kautta, ei minnekään muualle. Kondensaattori on liian pieni ja kytketty väärään paikkaan,
sen putkenkannalle liitetty pää pitää mennä koneen runkoon, esim  putkenkannan johonkin
maadoitettuun pinniin tai maadoituskorvakkeeseen kannan vieressä.
Tuota hehkukuristinta ei näy missään, se on voinut kärähtää, korjaaja on poistanut sen ja
yrittänyt korvata tuolla harmaalla johdon pätkällä mutta seonnut pinneissä.

Tältä asia nyt olevien tietojen perusteella näyttää, vaikeaa olla ihan varma, kun putkenkantaa ja
ula-purkin alapuolta ei kuvista näe.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Weimar 4680-putkiradion kunnostus
Vastaus #11 - 11.11.2011 klo 20:00:20
Tulosta viesti  
Lainaus:
Putkessa ECC85 on kaksi hehkulankaa, jotka on 6,3 V jänniteellä kytketty rinnan.

Putkessa ECC85 ei ole hehkuilla väliulosottoa vaan hehkut tulevat normaalisti pinneihin 4 ja 5. Sekoitit varmaan esim. putkeen ECC83, jossa hehkut on kuten mainitsit.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
balticsuper
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 888
Sijainti: Tampere
Re: Weimar 4680-putkiradion kunnostus
Vastaus #12 - 11.11.2011 klo 20:17:08
Tulosta viesti  
Sri, jos sekoitin, Weimarin kaavassa olevasta ECC-kantakytkennästä saa sen käsityksen, aivan kuin keskiulosotto ja puoliskoiden välinen suojaus olisivat 9-pinnissä. Näinollen vaihdettun konkan pää on pinnissä 5, joka on ilmeisesti maissa kuten pitääkin, kuvasta on vaikea erottaa, muuten esittämäni pitänee paikkansa.

Hyvä että "Fortumilla" ollaan tarkkoja, virheiden korjaus on aina paikallaan!
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jimi_A
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 30
Sijainti: Joensuu
Re: Weimar 4680-putkiradion kunnostus
Vastaus #13 - 16.11.2011 klo 19:21:23
Tulosta viesti  
Kokeilin radion käynnistämistä. Tasasuuntaajaputki alkaa hehkua, mutta kaikki muut radioputket ovat pimeänä. Myös asteikkovalot syttyvät.

Putket ovat kutakuinkin ehjiä, sillä ne hehkuivat aiemmin testaillessa. En ole vielä selvittänyt syytä ongelmaan.

T. Jimi
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Weimar 4680-putkiradion kunnostus
Vastaus #14 - 16.11.2011 klo 20:52:05
Tulosta viesti  
Sieltä on varmaan vain jokin johto irronnut tms. kun kerran hehkujännitettä kuitenkin tulee.

Tulipa tässä mieleen, että kun kerran sinne ulapurkkiin on jotain remonttia tehty niin ehkä se vastuksen mustumisen aiheuttanut vika on jo korjattu. Jos se vastus on ehjä ja pysynyt arvossaan niin sitä ei ole vaihdettu vaikka se olikin mustunut. Mutta voi tietysti olla, että sieltä löytyy silti korjattavaa kun ne kytkennät vaikuttavat vähän ihmeellisiltä.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta