Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4 ... 6 Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) MAADOITETTU VERKOJOHTO PUTKIDADIOON (Luettu 63574 kertaa)
putkis
Senior Member
****
Poissa


OH5EAB

Viestejä: 413
Sijainti: Lappeenranta
Re: MAADOITETTU VERKOJOHTO PUTKIDADIOON
Vastaus #15 - 12.09.2011 klo 17:45:59
Tulosta viesti  
Jos yritätte rakentaa sujaus luokka II laitetta se on hyväksytettvä TUKESila.

Joten sen voi unohtaa.

Esittämäni verkkojohdon vaihdot on luottetavin tapa.
Niin kuin huomautuksessa sanoin kun teete sen itselle se ei ole luvan varaista työtä.

Mutta parhaan sujan itselle saa jos asentaa korjauksessa käytetävien pistorasioiden syöttö johtoon vikavirta releen.

Vikavirta releen toiminta on salaman nopea se laukeaa jännite huippujen välillä.
Jos esim. ihminen koskee viralliseen kohtaan vikavirta rele laukeaa enenkuin ihminen kerkeää saada sähköiskua.Sen korkeintaan voi tajuta.

Sen takia märissä tiloissa ja sähkösissä lattia lämityksissä täytyy nykyisin olla vikavirtarele.

Vikavita rele maksoi joku aika siten sadan euron paikeilla en tiedä nykystä hintaa.Se on varmaan tullut alas kun sen käyttö on lisääntynyt.
Kaikista uusista asunnoista löytyy nykysin vikavirta rele.

putkis
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2FBX
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1488
Sijainti: Hanko
Re: MAADOITETTU VERKOJOHTO PUTKIDADIOON
Vastaus #16 - 12.09.2011 klo 20:13:23
Tulosta viesti  
Kiitos

Tuo ensimäinen lauseesi oli vastaus mun kysymykseen omatekoisesta sähkölaitekoteloon pakatusta powerista. Se on siis tehtävä luokan I mukaan.

Vikavirtasuojia löytyy moneksi vaikka Finnpartian luettelosta. Hinnat ovat vuodelta 2009 ilman AVL
Varmaan uudempiakin malleja jöytyy, mutta ei ole tullut haettua luetteloa.

- siirrettävä 30 mA / 16 A pistorasiaan n. 16 €
- Useamman laisia siirrettäviä jatkojohtotyyppisiä 24 ... 72 €
- Pistorasioita vikavirtasuojakytkimellä, poistomyynissä 32 €
- Kosteantilan Pistorasioita vikavirtasuojakytkimellä

JNE.
  

Ilmari Nikander
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: MAADOITETTU VERKOJOHTO PUTKIDADIOON
Vastaus #17 - 12.09.2011 klo 20:43:24
Tulosta viesti  
Putkiradioiden suunnittelussa on ollut oletuksena, että tuo am-puoli
on myös aktiivikäytössä, joten tuo am-puolen maa ilman muuta kyt-
ketään maahan. Tästä kirjoitin jo osiossa "häiriönpoistokondensaat-
torit", samalla se toimii suojamaadoituksena. Nykyinen vikavirtasuo-
jauskin voisi hämmentyä näistä mahdollisista "kaksois-suojauksista".

Putkiradiot on hyväksytty STL:n silloisten määräysten mukaan ja tuo
on edelleen voimassa, joten sen mukaan on niitä korjailtava. Jos nuo
putkiradiot joutuisivat nykylain mukaiseen syyniin, epäilen että käyttö-
ja myyntikielto tulisi suurimmalle osalle kohtaloksi.

Ihan vaan vertailun vuoksi nykykoteihin
Miksi sitten tuo pistotulppien "veistely" oli yleistä. Silloisissa kodeissa oli
yleensä vain yksi pistorasia maadoitettu ja se oli keittiössä silitysrautaa
varten, ja kun tuo putkiradio tuli, niin se yleensä asetettiin keittiöön ja
kun tuo oli keittiön ainoa pistorasia, niin veistelyksihän se meni tai sitten
vaihdettiin maadoitettu pistotulppa, molemmat laittomia ratkaisuja. Kama-
reissa oli yleensä yksi tavallinen pistorasia ovenpielessä per huone ja 2m
korkeudella lattiasta, ainakin täällä maaseudulla.

Markku  Pyöritä silmiä



  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oh6mf
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 614
Sijainti: Seinäjoki
Re: MAADOITETTU VERKOJOHTO PUTKIDADIOON
Vastaus #18 - 13.09.2011 klo 01:13:35
Tulosta viesti  
>  Henkilö hankii putkiradion,mutta ei saa kytkettyä sitä verkoon koska radion sijoitus paikassa on maadoitettu pistoradia.Joka uusissa kiinteistöissä on kaikissa huoneissa
>
¿¿ mutta sitähän saa edelleen käyttää maadoittamattomassa pistokeessa kaiketi  jos sellainen on ???

¿¿¿ entäs jos henkilö tökkää tuon maadoittamattoman "pyöreän" pistokkeen adapteriin jonka toisessa päässä on se semmonen(en nimeä muista , mutta kuin esim. partakoneissa , joissain
powereissa , jopa uusimissa radioissa) shukoon sopiva kosketin joka ei ole maadoitettu ???
(siis semmonen kapea , mikä sopii noihin uusiin jatkojohtoihinkin missä on sekä "pyöreitä" shukoja että
noita kapeita töpseleitä )
minkäs virheen hän silloin tekee ???

Tommosia adaptereita on olemassa , en sitten tiedä saako niitä täällä Suomessa myydä , mutta niitä on näkynyt ainakin maailmalla .

eikös kytkentä ole kuitenkin ihan originaali , niin kuin se on alunperinkin ollut  maadoittamaton pistoke maadoittamattomaan töpseliin ???

sama periaattessa kyllä sopii shuko tökkeliinkin , muttei tietenkään kytke suojamaata .

no kunhan tuli mieleen ?? ei kait ole tullut lakia ettei kunnossa olevaa maadoittamatonta radiota saa käyttää maadoittamattomassa tökkelissä ???

se onko se turvallista onkin sitten eri juttu .
samoin kuin johtojen vaihtojutut tietenkin  ???



no joo ,,, mielenkiintoinen keskustelu kuiteskin

73 de ea8cuu / oh6mf


  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oh6mf
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 614
Sijainti: Seinäjoki
Re: MAADOITETTU VERKOJOHTO PUTKIDADIOON
Vastaus #19 - 13.09.2011 klo 01:33:16
Tulosta viesti  
>Vikavirta releen toiminta on salaman nopea se laukeaa jännite huippujen välillä.
Jos esim. ihminen koskee viralliseen kohtaan vikavirta rele laukeaa enenkuin ihminen kerkeää saada sähköiskua.Sen korkeintaan voi tajuta.
>

eikös Vaasassa kuollut muutama vuosi sitten opiskelija tai peräti kaksi , vaikka tila oli suojáttu vikavirta suojalla.

muistaisin lukeneeni että tilasta puuttui suojaerotusmuuntaja

jos nyt muistan oikein ???

ite kyllä pitäsin tuota suojaerotusmuuntajaa paljon tärkeämpänä huototiloissa kuin vikavirta suojaa , joskin
varmaan molemmatkin vois olla.
(minulla muuten on vain vikavirtasuoja , mutten ole noita
vanhoja koneita juurikaan krassaillut .
Mitä nyt joskus lähettimiä , mutta niissä onkin 3 vaihe powerit , ja anodijännitteet välillä 2 - 6 KV  hehkutkin vie suurimmissa yli 50 - 80  ampeeria jne..)
ei ole ollut oikein varaa moisiin suojaerotusmuuntajiin .... ..

No joo ,,, sinänsä ihan hyvä keskustelu , muistaa ainakin yrittää olla varovainen .


73 de ea8cuu / oh6mf
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
mieite
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 805
Sijainti: Parainen
Re: MAADOITETTU VERKOJOHTO PUTKIDADIOON
Vastaus #20 - 13.09.2011 klo 08:13:23
Tulosta viesti  
Alkuperäinen kysymys oli siitä että voinko vaihtaa kaverille radion virtajohdon joka käy maadoitettuun pistorasiaan. Olen vaihtanut tilalle lattuskaisen pistokkeen ja pyytänyt hankkimaan alla kuvassa näkyvän muutoskappaleen.
Saanko sanktioita jos kaveri saa jostainpäin radiota tällin ?
Montako ihmistä tällä vuosisadalla on kuollut putkiradiosta saamaansa tälliin ? Ehkä 1 tai sitten ei yhtään.

Nisse

Nisse
  

Pistoke.jpg ( 45 KB | 0 latausta )
Pistoke.jpg

Suunnitellessanne radion ostoa, valitkaa Asa.
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jari Aalto
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 513
Sijainti: Kirkkonummi
Re: MAADOITETTU VERKOJOHTO PUTKIDADIOON
Vastaus #21 - 13.09.2011 klo 08:27:15
Tulosta viesti  
Eipä taida adapterin käyttö siirtää vastuuta adapterin tekijälle.
Meneehän toi lattamalli suoraan pistorasiiaan kuvassa, ilman adapteriakin...
Olisikohan parasta siirtyä yleisvirtakoneiden kotikäytössä
tasajännitteisiin, paljonko siihen tarvitaa jännitetä ja virtaa.
Eipä ole koskaan tullut yleisvirtakonetta tasasähköllä kokeiltua. Vaikka tappaa se tasavirtakin. Kun tarpeeksi nauttii.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkis
Senior Member
****
Poissa


OH5EAB

Viestejä: 413
Sijainti: Lappeenranta
Re: MAADOITETTU VERKOJOHTO PUTKIDADIOON
Vastaus #22 - 13.09.2011 klo 09:06:52
Tulosta viesti  
Tuo adapteri on tarkoitettu kaksois suojattujen (laite jossa on kaksi neliötä sisäkkäin oleva merkki) laitteiden käytölle.Ei ole olemassa muita tehdastekoisia laitteita joissa olisi kyseinen tulppa.

Tietenkin jos joku on vaihtanut kyseisellä tulpalla varustetun johdon,mutta sehän ei ole turvalisuus määräysten mukainen.

Käytännösa laitetaan milloin minkäkin näköisiä viritelmiä,muta kun asennetaan vieraan ihmisen laiteeseen verkkojohtoa on toimitava turvalisuus määräysten mukaisesti.Ja uskonkin että henkilö jolla on lupa asentaa verkkojohto tietää mitä tekee.

Olisi hyvä että harastelijakin tietäisi mitä tekee.Sanontahan kuuluu jos et tiedä mitä teet niin älä tee sitä.

putkis
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
mieite
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 805
Sijainti: Parainen
Re: MAADOITETTU VERKOJOHTO PUTKIDADIOON
Vastaus #23 - 13.09.2011 klo 10:19:12
Tulosta viesti  
Heh, minä ehdottomasti kuulun siihen joukkoon "Älä tee jos et tiedä mitä teet".
Silti ihmettelen mikä tekee tilanteen kaverilleni vaarallisemmaksi jos hän käyttää lattapistoketta ja adapteria kuin että hän asuisi talossa jossa on suojamaadoittamattomat pistorasiat. Adapterihan peittää suojamaadoitus-liuskat joten tilanne on näin putkimiehen kantilta katsottuna sama. Kuvassa tosin on monireikäinen jatkojohto mutta jos olisi vain yksi-osainen niin minusta hän selviäisi hengissä.
Nisse
  

Suunnitellessanne radion ostoa, valitkaa Asa.
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jukka Rajala
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1467
Sijainti: Helsinki
Re: MAADOITETTU VERKOJOHTO PUTKIDADIOON
Vastaus #24 - 13.09.2011 klo 11:34:47
Tulosta viesti  
En tiedä mikä nykypäivän kaksoiseristys-tarralla merkatut viihdelaitteet tekee turvallisemmaksi kuin vanhat putkikoneet, monet näistä on nykyvehkeistä on metallikotelossa, virtalähteen ensiön "kuumat" kohdat todella lähellä koteloa, välissä ainoastaan onneton muovilätkä jos sitäkään.

Suurin osa laitteista on jatkuvasti jännitteellinen ,koska kaukosäädin käyttöä varten on herätevirta oltava jatkuvasti päällä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oh6mf
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 614
Sijainti: Seinäjoki
Re: MAADOITETTU VERKOJOHTO PUTKIDADIOON
Vastaus #25 - 13.09.2011 klo 12:52:56
Tulosta viesti  
>Sähköturvallisuus määräykset sanoo yritys tai henkilö jolla on sähkötarkastuskeskuksen myöntämä lupa saa vaihtaa kojeeseen verkojohdon,ja se on asennettava turvallisuus määräysten mukaisesti.

Nyt ollaan tilanteessa tälläinen yritys tai henkilö vaihtaa johdon.
Jos koje ei ole kaksois suojaeristetty on siihen laitettava maadoitettu verkkojohto.
Tilannehan on näin jos johto on niin huono että se on sen takia vaihdetava.

Henkilö joka on sähkötarkastus keskuksen rekisterissä ei saa laittaa maadittamatonta verkojohtoa laiteeseen joka ei ole kaksoissuoja eristetty.
>

Pienenä tarkennoksena :
Jos henkilöllä on Radioamatöörin pätevyys hän saa tehdä muutoksia , korjata , rakentaa laitteitaan ja tehdä niihin liittyviä sähkökytkentöjä .
Siis sähkömiehen asentaman töpselin ja antennin väliin ja ilman mitään Tukesin papruja.

Periaatteessa muille ei saa tehdä mitään korjauksia ym.
Ellei sitten ole Tukesin tiettyjä papereita .

eli minä voin laittaa omaan radiooni minkälaisen tökkelin tahdon .
ihan vaan muistin virkistämiseksi tämäkin info.

tietty jokainen meistä haluaa tehdä hommelinsa , ja laitteensa mahd. turvallisseksi .



73 de ea8cuu / oh6mf
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: MAADOITETTU VERKOJOHTO PUTKIDADIOON
Vastaus #26 - 13.09.2011 klo 13:38:32
Tulosta viesti  
Tässä asiassa pointtina lienee se, että laite johon on vaihdettu maadoitettu pistoke on mahdollista kytkeä sähköverkkoon sellaisessa paikassa, jossa sen käyttö ei ole turvallista, esim. kylpyhuoneessa. Kylpyhuoneissa yms. kosteissa tiloissa on aina täytynyt olla maadoitettu pistorasia, jos sinne sähköt on vedetty. Näin on saatu estettyä esim. putkiradion käyttäminen tässä tilassa. Jos tilassa on maadoittamaton pistoke ja se on asennettu määräysten mukaisesti niin radiota saa siellä käyttää.

Nämä säännöt ovat usein tehty ns. kaiken varalle. Aina löytyy joku, joka ei ymmärrä sähköstä mitään ja menee radio sylissään kylpyammeeseen. Jos radiota käyttää esim. olohuoneessa ja radio on kaikin puolin ehjä ja kunnossa niin silloin ei töpselin mallilla ole käytännössä merkitystä. Ei sen radion sähköturvallisuus itsessään yhtäkkiä tule huonommaksi jos vaikka olohuoneen pistorasiat vaihdetaan remontin yhteydessä ja radio pysyy samassa paikassa. En silti sano, että verkkojohdon tai pistokkeen saa vaihtaa. Korjaajan kannalta paras on pitää radio alkuperäisenä. Käyttäjä voi sitten tehdä (määräysten vastaisen) adapterin pistokkeen ja pistorasian väliin, jos itse haluaa. Näin vastuu mielestäni on käyttäjällä, eikä korjaajalla.

Yleisvirtakoneen maadoittaminen on mielestäni aika riskialtista puuhaa, vaikka siinä olisikin vikavirtasuoja välissä. Parempi olisi varmistaa, että ko. radion alkuperäiset suojaukset yms. ovat paikallaan, esim. nuppien kiinnitysruuvien päät pitää olla peitetty vahalla. Samoin erotuskondensaattorit pitää ehdottomasti olla ns. Y-tyyppiset, jotka on siihen käyttöön suunniteltu. Tällöin yleisvirtakoneen käyttö ei mielestäni ole sen vaarallisempaa kuin verkkomuuntajalla varustetun radion.

Jos on myymässä jotain laitetta niin irrottamalla pistokkeen saa siirrettyä vastuun käyttöönotosta ostajalle. Näin olen ymmärtänyt. Korjatkaa jos olen väärässä. Kun kyseessä on vanha radio tms. laite niin usein pistokkeen tai verkkojohdon katkaisu tuhoaa alkuperäisyyden, joten mielellään se pitäisi irrottaa eikä katkaista, jolloin sen saa laitettua takaisin myöhemmin. Ja pistoke sitten ehdottomasti talteen ja radion mukana (irrallaan) myyntiin. Tämä ei nyt varsinaisesti liity asiaan mutta ajattelin mainita tästäkin, jos joku tätä ohjetta noudattaa.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH2FBX
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1488
Sijainti: Hanko
Re: MAADOITETTU VERKOJOHTO PUTKIDADIOON
Vastaus #27 - 13.09.2011 klo 14:57:58
Tulosta viesti  
Tämä on ollut antoisa keskustelu "pienestä" asiasta. Kiitos Putkikselle ja kaikille. 

Pieni asia, mutta siitähän jokaisen laitteen kunnostus pitää aloittaa ja usein verkkojohto on yhtä pehkua.

Tutkiskelin Finnpartian luetteloa.

Pistotulpat
"Vanhanaikaisia" tavallisia ei-maadoitettuja pistotulppia vielä löytyi yksi malli. Muut olivatkin suko mallia

Liitosjohdot, pistotulpalla toinen pää vapaa
On valmiita liitosjohtoja sukopistotulpalla, EUROpistotulpalla ja kaksijohtoinen suojaeritettyllä pistotulpalla.
Viimeksimainittu on mitoiltaa kuten suko, mutta suojamaadoitus johdin ja liuskat puuttuvat. Se on tarkoitettu suojaeristettyjen laitteitten liitosjohdoksi, siis luokka II.

Pistorasiat
Ei-maadoitettuja upotettevia näytti olevan vain EUROpistorasioina. Pinta-asennettevia noita tavallisia oli luettelossa yksi malli. Kaikki muut  ovat maadoitettuja sukopistorasioita. 

Hankalaa tai ei sitten.

Itselleen saa tehdä mitä vain vaikka silloinkin on syytä seurata määräyksia. Vanhaan radioon, joka on 0-suojausluokan laite, pitää pistää kaksijohtoinen liitäntäjohto tavallisella ei-maadoitetulla pistotulpalla. EUROjohdinta ei saa käyttää, suojaeristettyä liitosjohtoa ei saa käyttää ja vain ammattimies saa vaihtaa laitteeseen sukoliitäntäjohdon.

Vieraalle ei pidä tehdä mitään tai sitten vähintäin Timon neuvo on hyvä.

Oma kysymyksensä on laitteen sisällä sen koneistossa tehdyt kunnostukset. Mikähän niissä on vastuu-kysymys.
Avatkaa siitä uusi keskustelu että homma selviää. Mulla on siitä tietysti oma käsitykseni ja esim. yleisvirtaradioon en koske. Onneksi niitä ei ole MIL-laitteiden puolella.

Ilmari
  

Ilmari Nikander
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
plamminen
God Member
*****
Poissa


SRHS: 610

Viestejä: 1645
Sijainti: Loviisa
Re: MAADOITETTU VERKOJOHTO PUTKIDADIOON
Vastaus #28 - 13.09.2011 klo 17:45:05
Tulosta viesti  
Vuoden 1967 RADIO REPAIR teoksessa neuvotaan testaamaan pistokkeen asento näin. On ollut aika hurjaa tuolloin.

Pentti
  

Ohje.jpg ( 206 KB | 0 latausta )
Ohje.jpg

Pentti Lamminen
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkis
Senior Member
****
Poissa


OH5EAB

Viestejä: 413
Sijainti: Lappeenranta
Re: MAADOITETTU VERKOJOHTO PUTKIDADIOON
Vastaus #29 - 13.09.2011 klo 20:14:22
Tulosta viesti  
Timo on tehnyt niin ympäripyöreen kirjoituksen,että sitä on oikein ajateltava mitä siinä sanotaan.
Jos nyt oikein tulkitsin Timon kirjoitusta.
Kosteisiin tiloihin ei ole millonkaan(jos ei mennä historiaan)saanut asentaa maadoittamatona pistorasiaa.
Aikoinaan oli maaditetun pistorasian asennuksessa huomioitava monia asioita.Sillä kaikkila alueilla ei sähköverkot oleet maadoitus kelpoisia.
Tällöin piti maadoitetusta pistorasiasta maadoitus johto vetää erikseen asentaa maahan maaditus sauvat johon johto kytkettiin.Ja se piti viellä mittauksin varmistaa,että maadoitus on riitävä.Maadoitettujen pistorasioiden asennusta on aina valvottu hyvin tarkaan.
Maadoituksen kanssa on sattunut niin paljon tapaturmia ja kuolemia ,että nykysinkin jos viranomais tarkastuksissa todetaan vääriä maadoituksi saataa menettää luvat.
Suomessa on väärien maadoitusten takia lähtenyt luvat enemmältä kuin yhdeltä

Sen takia sähköverkoon liityvät asenukset on luvan varaisia.

Vasttu on aina tekijällä.Kyseisistä asioista on langettetu vankeus  tuomioitakin.
Sen takia on oltava hyvin varovainen kun kysymyksessä on verkkovirta.

Timo on esittänyt asian niin kuin se pitää olakin.
Jos myyt tai luovutat radion toiselle palauta se verkojohdon osalta alkuperäiseen kuosiin.

putkis
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4 ... 6
Lähetä aiheTulosta