Valitse kieli:
English
Suomi
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja
kirjaudu
tai
Rekisteröidy
Koti
Ohjeita
Haku
Kirjaudu
Rekisteröidy
Liity SRHS:n jäseneksi
SRHS Forum
›
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
›
Kotimaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
› Helkama 9800W
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Sivu:
[1]
2
Lähetä aihe
Tulosta
Helkama 9800W (Luettu 17877 kertaa)
HeiT
Junior Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 60
Sijainti: Vähäkyrö
Helkama 9800W
30.03.2011 klo 13:14:39
Tulosta viesti
Yritän saada otsikon radiota soimaan ja kysyn asiantuntijoilta neuvoja.
Radioon on vaihdettu kaikki lyytit ja muutkin konkat paitsi vanhat keraamiset putket. Pääteaste on rakennettu kokonaan uusiksi koska vanhat putkenkannat olivat entisiä.
Ongelmana on että äänen voimakkuus ei nouse kuin hieman taustahurinaa suuremmaksi, voimakkuudensäätö ja äänen sävynsäätimet kyllä vaikuttavat kuten on tarkoituskin mutta volyymi nousee vain hieman.
Mulla on uudet vaihtoputket ECC85, ECH81, EF89, EABC80 ja EM80 ja vaihdoin nämä uudet radioon ja sitten yksi kerrallaan takaisin ja näyttäisi että vanhat ovat uuden veroisia. Pääteasteen 2 x EL95 ja kääntäjä EC92 ovat ainoat joten niitä en ole vaihtanut.
Kun ruuvaan radion jollekin paikalliselle taajuudelle avautuu EM80:n viuhka täysin. Voiko silloin olettaa että ilmaisimeen asti kaikki on kunnossa?
Skeman mukaan suotoelkon jännitteet pitäisi olla 285V ja 235V mutta tässä vastaavat jännitteet ovat 250V ja 203V kun syöttö on tasan 250VAC. Hehku on tuolloin 6,1V ja jännitteenvalitsin on asennossa 250V.
EABC80:n omalla katodilla varustetun diodin anodilla olevan 4uF lyytin yli pitäisi jännite olle min 0,8V ja max 10V, tässä halpa yleismittari sanoo 28V ja putkivolttimittari hieman yli 30V??
Vanha seleenisuuntaaja on vaihtamatta, lieneekö jo väsähtänyt?
Eilen otin matkaradiosta kaiuttimen johdot irti ja syötin niistä 0,47uF:n läpi pääteasteen sisäänmenoon signaalia ja voimakkuus oli huomattavasti suurempi kuin radion omin voimin, taisi olla vähän säröäkin.
Kaikki neuvot ovat tervetulleita.
Yritän liittää mukaan kaavion. Enpä yritäkään, sen koko on n 2,8MB
Heikki
IP kirjattu
Timo Haveri
God Member
Poissa
Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Helkama 9800W
Vastaus #1 -
30.03.2011 klo 15:07:13
Tulosta viesti
HeiT kirjoitti
30.03.2011 klo 13:14:39:
EABC80:n omalla katodilla varustetun diodin anodilla olevan 4uF lyytin yli pitäisi jännite olle min 0,8V ja max 10V, tässä halpa yleismittari sanoo 28V ja putkivolttimittari hieman yli 30V??
Arvo on ilmeisesti mitattu skemaan analogisella mittarilla joka kuormittaa piiriä enemmän jolloin jännite laskee. Eli en olisi huolissani tuosta.
HeiT kirjoitti
30.03.2011 klo 13:14:39:
Vanha seleenisuuntaaja on vaihtamatta, lieneekö jo väsähtänyt?
Mainitsemasi jännitearvot ovat hieman alakanttiin (olettaen, että mikään ei epänormaalisti kuormita anodipiiriä) mutta varmaankin vielä hyväksyttävällä rajalla. Paljonko jännitteet ovat kun syötät radiolle 230 VAC? Entä laskeeko hehkujen jännite silloin liian alas?
Vika voi hyvinkin olla pääteasteessa (oletko varmasti kytkenyt kaikki oikein kun vaihtelit putkenkantoja?) tai ilmaisimen ja pääteasteen välissä. Oletko putsaillut painonappikoneiston kontakteja?
Timo
WWW
IP kirjattu
HeiT
Junior Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 60
Sijainti: Vähäkyrö
Re: Helkama 9800W
Vastaus #2 -
30.03.2011 klo 17:53:48
Tulosta viesti
Syöttöjännite 230VAC ja silloin suotokonkan jännitteet 228V ja 188V sekä hehkujännite 5,6V. Jännittees valinta edelleen asennossa 250V.
Olen lukenut että Helkaman perusvika on huonot kontaktit valintakytkimissä, mutta en ole uskaltanut vielä niitä purkaa.
Nyt mittasin uudelleen EABC80:ssä kiinniolevan 4uF:n konkan yli olevan jännitteen ja näytti olevan halvalla Mastecin yleismittarilla 3,9V ja Grundigin vanhalla putkimittarilla 3,8V. Asema oli viritetty Radio Vaasaan (99.5MHz) ja täysi viuhka EM80:ssa.
Muistaakseni aikaisemmalla kerralla kun lukema oli n 30V viritys oli samalla kanavalla, en ymmärrä.
Onko mahdollista että EABC80:ltä tuleva signaali on liian pieni vaikka viritysputki näyttääkin aseman olevan vahva.
Pääteasteen kytkennässä voi tietenkin olla virheitä. Tarkistin kytkennän kyllä monta kertaa, mutta täytyypä tutkia vielä kerran.
Entä voisiko EC92 ja pääteputket EL95 olla viallisia?
Heikki
IP kirjattu
HeiT
Junior Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 60
Sijainti: Vähäkyrö
Re: Helkama 9800W
Vastaus #3 -
30.03.2011 klo 19:03:57
Tulosta viesti
Minulla on myös anopilta saatu Helkama 7831W, joka on täysin saman näköinen kuin tämä 9800W. Pääteaste siinä on kuitenkin "normaali" eli putkena EL84. Se on rempattu ja toimii hyvin. Syötin 7831:n nauhuriliitäntään signaalin 9800:n ilmaisimelta ja mitään ei kuulunut. Sitten syötin grammariliitäntään ja ääni kuului hieman kovempaa kuin korjattavasta radiosta, mutta kuitenkaan säätimen ollessa täysin auki ääni ei häirinnyt.
Oliskohan nyt kuitenkin yritettävä katsoa 9800:n valintakytkimiin? Miten se homma pitäisi aloittaa?
Heikki
IP kirjattu
Timo Haveri
God Member
Poissa
Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Helkama 9800W
Vastaus #4 -
30.03.2011 klo 21:07:53
Tulosta viesti
HeiT kirjoitti
30.03.2011 klo 19:03:57:
Oliskohan nyt kuitenkin yritettävä katsoa 9800:n valintakytkimiin? Miten se homma pitäisi aloittaa?
Itse en ole koskaan purkanut noita kytkimiä vaan suihkuttanut elektroniikan puhdistusainetta sinne ja painellut näppäimiä samaan aikaan. Se on yleensä auttanut. En tiedä onko Helkaman kytkimet mitenkään herkempiä kontaktivioille mutta sekin on yksi mahdollisuus.
5,6 V on kyllä liian vähän hehkuille. Liian pieni jännite on yhtä huono kuin liian iso. Yleensä n. 5% molempiin suuntiin sallitaan eli alaraja on siinä 5,9 V paikkeilla. Mikä on hehkujännite jos laitat radion 220 voltin asentoon? Hehkujohtoon voi laittaa sarjavastuksen joka pudottaa liiat pois.
Timo
WWW
IP kirjattu
HeiT
Junior Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 60
Sijainti: Vähäkyrö
Re: Helkama 9800W
Vastaus #5 -
31.03.2011 klo 11:12:18
Tulosta viesti
Jännitteenvalintakytkin asennossa 220V ja variakilta sisään myös 220V jolloin hehkujännite on 6,3V ja suotolyyttien jännite 254V ja 206V.
Verkkojännite on lähemmäksi 240V joten muutin valinnantakaisin asentoon 254V.
Lueskelin illalla Töröä ja katselin taas liitteenä olevaa 9800W:n kaaviota. Kaaviossa ilmaisinputken kupeessa oleva 4uF lyyti ilmeisesti muuttaa jännitettään signaalin tahdissa mutta mistä hitosta se muutos johdetaan EABC80:n hilalle?
Lisäsin 4uF lyytin +navan ja EABC80:n hilan valille 0,022uF kondensaattorin ja äänen voimakkuus lisääntyi kovasti. Äänen voimakkuuden säätö kyllä vielä toimii mutta ei täysin koska 0,022:n läpi tulevaa signaalia se ei vaimenna.
Onko kytkennässä ja kaaviossa virhe? Sitä en kyllä itsekään usko, mutta voisiko joku viisaampi selittää mulle miten EABC80:n triodia ohjataan ja mitä virkaa on 4uF:n lyytillä???
Otin varovasti ula nappulan kytkimen luistin irti ja putsasin ja voitelin. Muita luisteja en irrottanut mutta ruiskuttelin niihin rasvatonta kontaktisprayta Timon ohjeen mukaan. Äänen voimakkuus lisääntyi hieman.
Tämän jälkeen tein konkkalisäyksen joka vaikutti paljon enemmän. Äänen puhtaudessa on kyllä sanomista.
Yritän nyt liittää mukaan pienemmäksi skannatun kaavion.
Heikki
9800scan.jpg
( 246 KB | 0 latausta )
IP kirjattu
Timo Haveri
God Member
Poissa
Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Helkama 9800W
Vastaus #6 -
31.03.2011 klo 12:12:29
Tulosta viesti
HeiT kirjoitti
31.03.2011 klo 11:12:18:
Kaaviossa ilmaisinputken kupeessa oleva 4uF lyyti ilmeisesti muuttaa jännitettään signaalin tahdissa mutta mistä hitosta se muutos johdetaan EABC80:n hilalle?
Jännite johdetaan ilmaisimen kelan toision keskiulosotosta 220 ja 220k vastusten kautta alempana kaaviossa olevan levysoitinliitännän kohdalle ja sieltä eteenpäin 47 nF konkan kautta pääteasteelle. Levysoitintoimintonapin takana on yksi katkaisija, jonka kautta ääni kulkee, joten kannattaa katsoa, että sekin on putsattu. Onhan sinulla se 4 uF elko oikein päin asennettu eli plussa maihin?
Timo
WWW
IP kirjattu
HeiT
Junior Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 60
Sijainti: Vähäkyrö
Re: Helkama 9800W
Vastaus #7 -
01.04.2011 klo 11:04:05
Tulosta viesti
Otin ula-painikkeen luistin aikaisemmin varovasti irti ja putsasin sen ja kytkinrungon sisältäpäin ja muihin kytkimiin ruiskuttelin puhdistusainetta ja liikuttelin kytkimiä edestakaisin.
Mutta sitten ohjeesi mukaan otin myös grammarinappulan luistin irti ja putsasin sen ja rungon ja varovasti taivutin luistin liuskoja vähän ulospäin ja takaisin paikalleen. Ei mitään muutosta.
Mutta sitten kun hieman painoin grammarikosketinta ja luisti liikkui ehkä puoli milliä niin BINGO - radio toimi hienosti.
Kytkinmekanismissa on toppari jota vasten jousi vetää nappulan vivun ja tämä toppari ilmeisesti oli vanhemmuuttaan painunut kasaan. Liimasin topparin paikalle lisäfylliksi pienen kumilevyn palan ja NYT SOI!
Vikaa oli itse kytkinelementissä, jossa oli kontaktiongelma ja myös mekaniikassa.
Paljon kiitoksia neuvoista, Timo.
Vasemmalla eilen startannut vuorovaihe pääteasteella varustettu ja oikealla "tavallinen" mummalta saatu.
Heikki
IMG_2406.JPG
( 49 KB | 0 latausta )
IP kirjattu
Timo Haveri
God Member
Poissa
Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Helkama 9800W
Vastaus #8 -
01.04.2011 klo 12:36:30
Tulosta viesti
HeiT kirjoitti
01.04.2011 klo 11:04:05:
Vasemmalla eilen startannut vuorovaihe pääteasteella varustettu ja oikealla "tavallinen" mummalta saatu.
Hieno pari. Hyvä, että sait kuntoon
WWW
IP kirjattu
akenyh
God Member
Poissa
SRHS 257
Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Helkama 9800W
Vastaus #9 -
01.04.2011 klo 17:12:00
Tulosta viesti
Kiinnitti huomiota tuolla aiemmin mainittu kohta :
Lainaus:
Lueskelin illalla Töröä ja katselin taas liitteenä olevaa 9800W:n kaaviota. Kaaviossa ilmaisinputken kupeessa oleva 4uF lyyti ilmeisesti muuttaa jännitettään signaalin tahdissa mutta mistä hitosta se muutos johdetaan EABC80:n hilalle?
Lisäsin 4uF lyytin +navan ja EABC80:n hilan valille 0,022uF kondensaattorin ja äänen voimakkuus lisääntyi kovasti. Äänen voimakkuuden säätö kyllä vielä toimii mutta ei täysin koska 0,022:n läpi tulevaa signaalia se ei vaimenna.
Siellä Törön kirjassa kohdassa "Suhdeilmasin". kerrotaan mm."
Tasajännitteen
suuruus 4uF kondensaattorin navoissa riippuu aseman voimakkuudesta ja siitä onko vastaaotin viritetty aseman kohdalle." Lisäksi asiaan vaikuttaa onko suhdeilmaisimen viritys oikein.
Onko 4uF elko kunnossa ja polariteetti oikein eli + maassa. Muistan mitanneeni vastaavasta Helkamasta n. -30V tasajänitteen 4uF navoista kohtuullisen suurella signaalin voimakkuudella. Kytkentäkaavio on kyllä periaatteeliseti oikein kuten Timo edellä kertoi pt-signaalitien.
Terv.
Åke
IP kirjattu
HeiT
Junior Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 60
Sijainti: Vähäkyrö
Re: Helkama 9800W
Vastaus #10 -
01.04.2011 klo 18:57:43
Tulosta viesti
Kyllä se konkka on +napa rungossa ja vaihdettu samalla kuin kaikki muutkin elektrolyytit ja pikikonkat. Keraamisia putkikonkkia en vaihtanut mutta muistaakseni kaikki muut, ainakin lähes kaikki.
Myöhemmissä mittauksissa jännite 4 uF elkon yli on ollut normaali. Yritin muistella olenko mitannut vääristä paikoista eka kerralla, mutta ei ole muistikuvaa. Ja mittauksen tein kahdella eri mittarilla, jotka näyttivät samanlaisia arvoja.
No, tuossa se soi nyt olkkarissa kytkettynä vain johdosta tehtyyn antenniin. Tämän alueen ula-asemat kuuluvat hyvin myös pelkästään takalevyyn ommellulla antennilla.
Seuraavaksi on vuorossa viime keväänä käteen jäänyt Blaupunkt Paris 22150. Se on huomattavasti herkempi kuin Helkama mutta äänessä on pieni särö johon yritän löytää syyn. Uudet putket eivät muuttaneet säröä, joten vaihdoin vanhat takaisin. Mittaan jännitteet ja vertaan skeman merkintöihin ja jos sieltä ei löydy ratkaisua on kai taas luettava Töröä.
Kaikki hyvät neuvot otan mielelläni vastaan!
Särö ilmenee esim siten että puheessa s-kirjain ei toistu aivan puhtaana.
Heikki
IP kirjattu
Timo Haveri
God Member
Poissa
Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Helkama 9800W
Vastaus #11 -
01.04.2011 klo 23:47:32
Tulosta viesti
Skemassa näköjään lukee, että kaikki jännitteet on mitattu putkivolttimittarilla ilman lähetettä. Eli olin väärässä mitä sanoin aiemmin siitä, että arvot on mitattu sellaisella mittarilla joka kuormittaa mitattavaa kohdetta. Koska nuo on mitattu ilman lähetettä niin se selittänee saamasi isommat arvot lähetteen kanssa.
Säröön voi löytyä apu tuolta ->
http://radiohistoria.fi/beta/yabb/YaBB.pl?num=1269286278
(ainakin vastauksessa nro 22 oli aiheesta minun näkemykseni)
WWW
IP kirjattu
TEN
YaBB Newbies
Poissa
Viestejä: 7
Re: Helkama 9800W
Vastaus #12 -
12.12.2017 klo 11:05:16
Tulosta viesti
Vastaava tapaus täällä: Philipsin BFS 433 soi, vaikka volyymi on nollassa. Äänenvoimakkuuden säätö alkaa vaikuttamaan vasta noin puolivälissä, mutta äänenvärin säätö pelaa (ääni aika puuroinen). Muutaman elkon vaihdoin, mutta ei vaikutusta. Vinkkejä?
IP kirjattu
TEN
YaBB Newbies
Poissa
Viestejä: 7
Re: Helkama 9800W
Vastaus #13 -
12.12.2017 klo 11:21:09
Tulosta viesti
Lisäys vielä edelliseen: ääniongelma näyttäisi vaivaavan vain ULA:lla, AM kuulostaa normaalilta.
IP kirjattu
apaija
Full Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 219
Sijainti: Loimaa
Re: Helkama 9800W
Vastaus #14 -
12.12.2017 klo 11:23:11
Tulosta viesti
TEN kirjoitti
12.12.2017 klo 11:05:16:
Vastaava tapaus täällä: Philipsin BFS 433 soi, vaikka volyymi on nollassa. Äänenvoimakkuuden säätö alkaa vaikuttamaan vasta noin puolivälissä, mutta äänenvärin säätö pelaa (ääni aika puuroinen). Muutaman elkon vaihdoin, mutta ei vaikutusta. Vinkkejä?
Puhdista EABC80 nastat ja erityisesti nasta 7 (ja kun ei ikinä osaa laskea kummassa päässä se olikaan niin puhdista 3 ja 7). Tuo on yhteinen katodi ilmaisimen sekä triodin (ensimmäinen äänitaajuusaste) kanssa. Jos tuo on likainen niin ilmaisimesta menee audiosignaali suoraan katodille ja alkaa tuota kautta soida.
Ari
"Jos haluat homman pilata niin silloin Apaijan neuvot, ehdottomasti!" Kumiliimamies
«
Viimeksi muokattu: 12.12.2017 klo 14:24:02 Kirjoittaja apaija
»
IP kirjattu
Sivu:
[1]
2
Lähetä aihe
Tulosta
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Foorumihyppy »
Koti
» 10 viimeisintä viestiä
» 10 viimeisintä aihetta
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry
Jäsenalue
Yleistä radiohistoriasta
Kotimaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet ««
Ulkomaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Muut radio- ja elektroniikkalaitteet
Entisöinti ja kunnostus yleisellä tasolla
Omatekoiset laitteet ja rakentelu
Sotilasradiot ja Perinneradiot
Yleinen keskustelualue
Niitä Näitä
Haku päällä
« Koti
‹ Alue
SRHS Forum
» Powered by
YaBB 2.6.12
!
YaBB Forum Software
© 2000-2026. Kaikki oikeudet pidätetään.