Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 [3] 4  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Philipsin aktiivikaiuttimet 70-luvulla (Luettu 52741 kertaa)
Omanimi
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 17
Re: Philipsin aktiivikaiuttimet 70-luvulla
Vastaus #30 - 08.12.2014 klo 13:18:21
Tulosta viesti  
OH3MVV kirjoitti 08.12.2014 klo 11:21:05:
Eipä tuo liiketakaisinkytkentä mikään autuaaksi tekevä ole. Se vaatii kuitenkin elementiltä melkoisen korkeaa laatua, ja tällainen elementti luultavasti toimii hyvin ilman mitään takaisinkytkentöjäkin.

--
Tuukka OH3MVV

Kaikilla on oikeus mielipiteisiin, mutta nämä luulijat....
Autuaaksi luuleminen nimenomaan tekee (Jesaja 3 luku).
« Viimeksi muokattu: 08.12.2014 klo 14:05:52 Kirjoittaja Omanimi »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 838
Re: Philipsin aktiivikaiuttimet 70-luvulla
Vastaus #31 - 08.12.2014 klo 14:19:11
Tulosta viesti  
> Miksei verrata äänenlaatua B&o matkaradioon Beolit 600.

Varmaan sen takia, että B&O ei USA:ssa ollut 70-luvulla kovin tunnettu merkki. Yamahoita oli viereisen kaupan hyllyllä. NS10-apinointi levisi sieltä joka puolelle.

On aivan sama, mitä kotikäytössä olevaa kaiutinta käytetään vertailukaiuttimena. Beolit on varmaan ihan hyvä. Olennaista on, että saadaan käsitys siitä, miten äänite käyttäytyy todellisessa käyttötilanteessa.

> Muistan lukeneeni, että YLE käytti radiota lähetyksiensä tarkkailuun.

Onhan sitä voitu jossain käyttää. Olin Unioninkadulla ja Pasilassa radion lähetysyksiköissä töissä. Unioninkadun lähetysyksiköiden tarkkailukaiuttimet olivat Klein & Hummelin kenkälaatikot, malli OY. Pasilan radiotalon tarkkaamoiden kaikki kaiuttimet olivat Genelecejä. Lähetysyksiköiden stereokaiuttimet olivat Yamaha NS1000M:sta Genelecin aktiivisiksi muuttamat mallit. B&O:ta en ole ammattikäytössä nähnyt.

Radiotalon kaiuttimet muuten valittiin kuuntelutestien avulla. Testeissä kävi noin 200 kuuntelijaa, pääasiassa omia äänitarkkailijoita. Sokkotestin järjesti Ylen akustinen laboratorio. Verhon takana oli viisi ehdokasta tarkkailukaiuttimeksi. Yksi oli Klein&Hummel OY, yksi Genelec NS1000M, kolmea en tiedä. Kuuntelun perusteella kolme kaiutinta sijoittui keskivaiheille, yksi oli erittäin huono (K&H) ja yksi selvästi parempi tarkkailukaiuttimeksi kuin muut. Se oli Genelec.

Huvittavaa oli, että Musiikki Fazer nosti Yamaha NS100M:n hintaa viidelläsadalla markalla heti, kun saivat kuulla Ylen tilanneen Geneleciltä modattua aktiivikaiutinta. Ei se passiivikaiutinkaan huono ollut, mutta aktiivisen jakosuotimen avulla se kyllä tarkentui.
NS1000M:ää myytiin vain pareina.

> Genelecin tekniikasta, kasaus on harrastelijamaista, kuin jätöspaloista kasattua

Nykyisten Genelecien kotelot ovat alumiinivalua tai puukomposiittia. Taidat nyt muistella vanhoja aikoja?

Eero
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Omanimi
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 17
Re: Philipsin aktiivikaiuttimet 70-luvulla
Vastaus #32 - 08.12.2014 klo 14:29:49
Tulosta viesti  
REF:
Varmaan sen takia, että B&O ei USA:ssa ollut 70-luvulla kovin tunnettu merkki.

Nykyisten Genelecien kotelot ovat alumiinivalua tai puukomposiittia. Taidat nyt muistella vanhoja aikoja?

Eero


Joo, 1970 luvun muisteloita nämä ovat, kun puhutaan kotikaiutin Philipsin MFB:stä. Vedät tähän juttuun 2010 luvun tarkkailu Geneleceitä. Miksi ?

Tämä on uusi avaus! Mites oli USAssa philipsin ja Genelecin tunnettuvuus 1970 luvulla ?

Eiköhän lopeteta muistelot ja keskitytään vain 2010 luvun Geneleceihin, Philips MFB on ollut ohi jo 1980. Nyt on vain näitä vahvistimen ja kaiuttimen saumattomasti yhteensovitteluja Geneceleitä, jopa kotelomateriaalit on saumattomasti sovitettuja.

Sou lonk
« Viimeksi muokattu: 08.12.2014 klo 15:02:10 Kirjoittaja Omanimi »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 838
Re: Philipsin aktiivikaiuttimet 70-luvulla
Vastaus #33 - 08.12.2014 klo 15:53:51
Tulosta viesti  
> Vedät tähän juttuun 2010 luvun tarkkailu Geneleceitä. Miksi ?

Varmaan siksi, että sanoit aikaisemmin, että ko. kaiuttimet ovat rakenteeltaan heikkoja. Itse olen käyttänyt niitä vain kaiuttimina, enkä muista yhdenkään kuuntelemalla hajonneen. En ole osannut pitää niitä erityisen huonolaatuisina, koska kaiutintelineessä seistessään ne ovat hyvin ääntä toistaneet. Niiden äänenlaatu on mielestäni hyvä.

Kyllä minä Genelecejä Pasilan kaiutinhuollon lattialla olen nähnyt pilvin pimein, useimmat taisivat odottaa juuri draiveria. Yksi syy draiverien polttamiseen oli se, että toimittajaystävämme pikakelasivat monesti analoginauhan yläpäätä kaiuttimiin. Poks.

Kiinnostuin ketjusta MFB-otsikon takia. Genelec-sana oli jo ketjun aloitusviestissä. En edes tiedä, käytetäänkö Genelecin kaiuttimissa liiketakaisinkytkentää. Tämä lauseesi pisti silmääni:

> Genelec on edelleen alikehittynyt räpellys.

Mielestäni Genelec tekee erittäin hyviä kaiuttimia. Heidän kotikäyttöön tarkoitettuja kaiuttimiaan en kuitenkaan ole kuunnellut.

- - -

Amerikkalaiset liittävät sanan Philips yleensä Phillips-ristipääruuviin, kun heille on tuo tavaaminen niin vaikeaa. Genelec perustettiin muistaakseni vasta 80-luvun alussa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Philipsin aktiivikaiuttimet 70-luvulla
Vastaus #34 - 08.12.2014 klo 17:45:40
Tulosta viesti  
Muistini mukaan Genelecin tarina sai alkunsa 70-luvun lopulla siitä että Ylellä oli jotain ongelmia tarkkailukaiuttimien
laadun kanssa, että siitä tuo Yamahan modifiointi studiokäyttöön. Suomessa ei yksinkertaisesti voi valmistaa näitä
kaiuttimia vuosikymmeniä jos ne ovat huonolaatuisia ja vielä viedä niitä ympäri maailmaa. Enkä ole ennen törmännyt
tämän tyyppiseen kritiikkiin ko. merkin kohdalla, vaikka olen ollut äänentoistoon liittyvien laitteiden parissa ollut jo
vuosia ennen kuin Geneleciä oli olemassakaan.

MFB-kaiutin on kieltämättä hieno saavutus Philipsiltä, mutta jos esim. B&W olisi valmistaja niin niitä olisi sarja tarjolla
edelleenkin. Ammattikäyttöön tarkoitetuissa laitteissa on laatu/käyttö/huoltovarmuus se tärkein, eli niissä vältellään
teknisiä erikoisuuksia. Kulutuselektroniikan puolella tällä ei ole merkitystä koska laitteet eivät vaadi 24/7 speksejä.

Markku  Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 838
Re: Philipsin aktiivikaiuttimet 70-luvulla
Vastaus #35 - 08.12.2014 klo 19:05:59
Tulosta viesti  
Taisi olla jotenkin niin, että Ilpo Martikainen ja Topi Partanen olivat sopivaan aikaan perustamassa yritystä. Yle oli keskittämässä kaikki Helsingin toimintonsa Pasilaan ja Radiotalo valmistui 1980. Taloon tuli 200 studiota ja kaikkiin stereotekniikka. Tarvittiin uutta kalustoa. Nuo mainitsemani K&H:n kaiuttimet olivat jo vähän ikääntyneitä, eikä niihin oltu kovin tyytyväisiä. Genelec sai tilauksen, kun Yle päätti valintaprosessin jälkeen hankkia tarkkailukaiuttimet heiltä. Radiotalon kaiuttimet eivät kuitenkaan tainneet yhtä iso kauppa kuin Pasilan Messukeskuksen.

Samalla tavalla työllistyi Kajaani OY:n elektroniikkatuotanto, joka oli tehnyt aikaisemmin puunjalostusprosessin elektroniikkaa ja taksien taksamittareita. Yle tilasi Kajaani OY:ltä äänipöytiä, joiden ensimmäinen erä valmistui niin hyvissä ajoin, että ne sijoitettiinkin Ylen aluestudioihin ympäri maata. Vasta toinen pöytäerä sijoitettiin Pasilan radiotaloon.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Omanimi
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 17
Re: Philipsin aktiivikaiuttimet 70-luvulla
Vastaus #36 - 08.12.2014 klo 20:43:58
Tulosta viesti  
Markku !

Kerrotko, mitä ovat elektroniikan 24/7 speksit, missä sellaiset on ?

Anna kun arvaan, Ja Katso, nämä speksit on sun keksimiä ylistääksesi Genelecciä jollain aivan ylimaallisella ominaisuudella, jota mitkään muut valmistajat eivät voi saavuttaa, Halleluja.

« Viimeksi muokattu: 08.12.2014 klo 22:23:05 Kirjoittaja Omanimi » 
Syy: Markun Speksit 
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2588
Sijainti: Kokkola
Re: Philipsin aktiivikaiuttimet 70-luvulla
Vastaus #37 - 08.12.2014 klo 21:41:11
Tulosta viesti  
Itselläni on tallenteena YLE:n aamuTV:ssä esitetyn sarjaan kuuluva haastattelu, jossa Arto Nurmi haastattelee Ilpo Martikaista. Siinä Ilpo kertoo YLE:n akustikon antaneen kipinän Genelecin perustamiselle. Akustikko oli kysynyt, että "osaako pojat tehdä aktiivikaiuttimia?" Kuten tiedämme; loppu onkin sitten historiaa. Kannattaa kysellä YLE:ltä, jos laittaisivat tuon haastattelun Elävään arkistoon.
Tässä on tietoa Genelecin historiasta: http://www.yla-savo.fi/news/Genelec-Oy---aanentoistoa-maailmalle/lxxgsvdl/14d989...
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Omanimi
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 17
Re: Philipsin aktiivikaiuttimet 70-luvulla
Vastaus #38 - 08.12.2014 klo 22:05:38
Tulosta viesti  
Mäkin olen seurannut Genelec tehtaan juttuja, vähän aikaa sitten siellä valitettiin, kun kauppa ei käy. Totesivat tekevänsä liian kestäviä kaiuttimia, jolloin uusia ei tilata.
Kun eivät Genelecillä nyt vaan pettyis, totuus on aika karvas. Muualle maailmaan kun on työläämpää kaupata korruption voimalla kaiuttimia. Sitäpaitsi muualla maailmassa saattaa olla ihan oikea kilpailu.
« Viimeksi muokattu: 08.12.2014 klo 22:28:24 Kirjoittaja Omanimi »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Omanimi
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 17
Re: Philipsin aktiivikaiuttimet 70-luvulla
Vastaus #39 - 08.12.2014 klo 22:31:31
Tulosta viesti  
Tätä tyhjänpäiväistä Genelec ylistystä täällä riittää.
Tämän postuumin lukijat eivät osaa lukea viestikentän aihetta.
Aiheena ei ole" Ylistä ja kiitä Genelecciä"
Eikä Genelecin loistava historia.
Ei kajaani oy äänipöydät.
Ei radioasemien ohjelmistot.
Ei Ilpo Martikainen ja Topi Partanen
Ei K&H:n kaiuttimet
EI elektroniikan 24/7 speksit (kun sellaisia ei ole)
- Nämä Genelec uskontoon hurahtaneet ovat täysin sokeita. Kliseinen
« Viimeksi muokattu: 08.12.2014 klo 23:29:10 Kirjoittaja Omanimi »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2588
Sijainti: Kokkola
Re: Philipsin aktiivikaiuttimet 70-luvulla
Vastaus #40 - 08.12.2014 klo 23:02:29
Tulosta viesti  
Joillekkin Philips on kirosana. Toisille innovatiivinen edelläkävijä.
Genelec on suomalainen ja on niitä harvoja Nokian lisäksi, jotka tunnetaan maailmalla.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Omanimi
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 17
Re: Philipsin aktiivikaiuttimet 70-luvulla
Vastaus #41 - 09.12.2014 klo 00:14:12
Tulosta viesti  
Myönnettäköön, Genelecit nerot tekivät sen, mitä ei missään päin maailmaa olisi pystytty koskaan tekemään; pistävät perus-tavallisen-vahvistimen ja perus-tavallisen-kaiuttimen samaan koteloon. Innovatiivinen maailmantuote oli syntynyt. Enää ei Genelecin pojilta kysytä  "osaako pojat tehdä aktiivikaiuttimia?" Toivottavasti tajuavat maailmalla katsoa kotelosta, että Suomessa on tehty.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: Philipsin aktiivikaiuttimet 70-luvulla
Vastaus #42 - 09.12.2014 klo 11:04:50
Tulosta viesti  
Tässä tuntuu nimimerkki Omanimellä olevan käynnissä jonkinlainen henkilökohtainen ristiretki yhtä tuotemerkkiä vastaan ilman yhtään faktatietoa saati lisäarvoa keskustelulle. Jatkossa poistoluuta sivaltaa nopeasti tällaisille joutavanpäiväisille viesteille, ne eivät kuulu foorumin henkeen.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Philipsin aktiivikaiuttimet 70-luvulla
Vastaus #43 - 09.12.2014 klo 11:40:56
Tulosta viesti  
Heippa

Reijon kanssa samaa mieltä, pitäis kai kaverille tarjota pari Rennietä.

Tuolla alkupäässä Joukon mainitsemassa Natikassa oli 16ohmin kaiuttimet, joille oli siihen aikaan vaikea löytää korvaavia muuten kuin itse tekemällä, kun yleensä oli vain 4- ja 8ohmisia. Kaukomarkkinoilla oli ko laitteen toistolle joku hauskalta kuulostava ominaisuuskin jota en nyt enää muista. Paremmilla kaiuttimilla ihan ok kuunneltava, mutta omat kaiuttimet tosi onnettomat. Mutta eipä laite ollut järin hintavakaan. Natikoissa oli ainakin siihen aikaan kivasti punertavan kuparin väriseksi passivoidut ruuvit, joilla koneisto oli kiinni kotelossa, erotukseksi kymmenistä muista ruuveista joita sisuskaluista löytyi.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 838
Re: Philipsin aktiivikaiuttimet 70-luvulla
Vastaus #44 - 09.12.2014 klo 13:57:53
Tulosta viesti  
Joo. Aika eipäsjuupaksi tämä alkaa mennä. Tässä viimeinen kommenttini tähän ketjuun.

Omanimi kirjoitti:
> perus-tavallisen-vahvistimen ja perus-tavallisen-kaiuttimen samaan koteloon

Tässäpä juuri piilee yksi juju. Genelec on useita kertoja kehittänyt sellaisia ratkaisuja nimenomaan koteloihin, joita monet muut kaiutinvalmistajat ovat innokkaasti kopioineet. Kannattaa katsoa vaikkapa Behringerin ja Alesiksen pieniä monitorikaiuttimia. Omanimen mainitsema lasikuitukotelo taisi olla vain 1022:ssa, joka oli yksi Genelecin parhaita malleja. Sen julkaisemisen jälkeen alkoi muiltakin valmistajilta ilmestyä samantyyppisiä kulmadiffraktiota vähentäviä muotoiltuja koteloita. Tukirimojen irtoilemisista en osaa sanoa mitään.

Subbareiden LSE-refleksikoteloa ei ole tainnut vielä kukaan kopioida.

Työskentelin vuonna 1995 puoli vuotta Kanadassa. Minulla oli mukana muutamia hyvin tuntemiani CD-levyjä. Opettelin niitä kuuntelemalla omaksumaan studioitten monitorointia. Yleinen yhdistelmä oli mm. Meyerin huippukaiuttimet ja Brystonin vahvistimet. Myös KRK:ta oli. Noin viikon kuluttua töiden aloittamisesta juttelin kahvilassa norjalaisen kolleegani kanssa  kuuntelusaundista. Hänen mielestään kuuntelusta puuttui jotakin, se ei ollut tarkka. Olin miettinyt samaa. En kuullut levyiltä niitä detaljeja, joita tiesin niillä olevan ja olin aikaisemmin kuullut. Myöhemmin selvisi, että koska hän oli työskennellyt NRK:ssa, niin hänkin oli tottunut kuuntelemaan Genelecin kaiuttimilla.

Toivottavasti osasin kirjoittaa kertomuksen niin, että se ei vaikuta Genelecin ylistykseltä. Näin nyt vain tapahtui. Päätän raporttini tähän.

Eero

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 [3] 4 
Lähetä aiheTulosta