Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Philipsin aktiivikaiuttimet 70-luvulla (Luettu 52718 kertaa)
tjp
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 3
Re: Philipsin aktiivikaiuttimet 70-luvulla
Vastaus #15 - 25.03.2013 klo 22:22:17
Tulosta viesti  
No joo, riippuu siitä miltä kantilta asiaa ajattelee. Perusasiat ei minusta ole kaiutin ja vahvistintekniikassa muuttuneet tuosta ajasta paljonkaan, tietämys on sensijaan lisääntynyt paljon. Kaiutinelementti on edelleen se suurin ongelma, ei niinkään vahvistin, elementin puutteitahan siinä sovittamisessa korjataan. Ja olen samaa mieltä että Genelec todella osaa hommansa, minusta parhaiten maailmassa.

Löysin sattumalta netistä kotimaisen harrastajan kertomuksen liiketakaisinkytkennällä varustetun subwooferin rakentamisesta. Kaupalliseen elementtiin oli liimattu kiihtyvyysanturi, ja takaisinkytkntäpiirit rakennettu itse. Etuina mainittiin mahdollisuus käyttää huomattavasti pienempää koteloa, mahdollisuus sitä kautta rajoittaa hallitemattomia liikepoikkeamia, korjata eitoivottuja  kartioresonansseja ja kokoonsa nähden todella alas ulottuva toisto. Tämä viimeinen oli se varsinainen etu perinteiseen verrattuna, niinhän se taisi olla jo MFB:ssä.

Jutussa mainittiin, että takaisinkytkennän rakentaminen sopivaksi oli työlästä, johtuen muunmuassa kartion reagointiviiveiden aiheuttamasta vaihesiirrosta joka muuttui tietysti taajuuden mukaan. Kartiosta löytyi vaatimattomia 40G:n kiihtyvyyksiä.

Harrastajat on näitä systeemejä rakennelleet enemmänkin ja ihmettelen jos ei  kaiutintehtaatkin ole kokeiluja tehneet.

EDIT: sieltä olikin löytynyt hintatietoja, julmetun arvokkaat ne on olleet.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Omanimi
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 17
Re: Philipsin aktiivikaiuttimet 70-luvulla
Vastaus #16 - 06.12.2014 klo 22:13:07
Tulosta viesti  
Pakettiin ei mitään esiasteita kuulunut, sellainen piti ostaa erikseen, jos sellaisen halusi. MFB:t ovat ihan eri kamaa kuin Genelegit, en ymmärrä miksi Genelecit sekoitetaan Philipseihin? MFB:eessä on äänisignaalista käynnistyvät vahvistimet ja monipuoliset säädöt erityisesti matalille äänille, Korkeille äänille on vaimennussäätö. Isoin ero Genelecceihin on tietysti aktiivinen liiketakaisinkytkentä matalaäänikaiuttimessa. Jos joku pitää arvossa Genelekin kiinalaisia halpis kaiutin elementtejä, niin kannattais  kuunnella muutakin. Genelekkien yleisin ongelma on matalien äänien olemattomuus ja surkeat kotelorakenteet, niitä olen aikoinani liimaillut uudelleen kasaan huoltohommissa.
Philips MFB ei mikään Genelegin edeltäjä ollut, Genelec on edelleen alikehittynyt räpellys. MFB elementit erikseen eivät ole koskaan olleet vapaassa myynnissä, niitä saa edelleenkin tilattua vain Hollannista, tilauksessa pitää olla mukana kaiuttimeen valmistuksessa kirjoitettu mV lukema, jolloin tehdas lähettää samanlaisen kaiuttimen tilalle. Kysessä on mV lukema, jolla kaiutin antaa tietyn dB arvon verran ääntä. dB arvo on tehtaan kirjoittama säätöarvo loppusäätöjen yhteydessä kaiuttomassa huoneessa. Näin kaiuttimen vaihto ei muuta koko järjestelmän sähköisiä arvoja.
« Viimeksi muokattu: 07.12.2014 klo 19:57:18 Kirjoittaja Omanimi » 
Syy: Oikaisuja muiden arvailuihin 
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Philipsin aktiivikaiuttimet 70-luvulla
Vastaus #17 - 07.12.2014 klo 02:33:16
Tulosta viesti  
Philipsin MFB:llä ei ole suoranaisesti mitään tekemistä Genelecin kanssa mutta molemmilla on tavoitteena mahdollisimman hyvä
äänentoisto. MFB:n tullessa markkinoille aikoinaan, se tuntui ehkä mahtavalta myös siksi että vertailuun soveltuvia kunnollisia
hifikaiuttimia ei pahemmin ollut saatavilla. Noiden varsinaisten MFB-kaiuttimien suosio olisi ollut aivan toista luokkaa jos niihin
ei olisi rakennettu päätevahvistinta samaan koteloon.

Tuolloin Philipsin perinteisiin hifikaiuttimiin joissa on 8" bassoelementti voitiin vaihtaa tilalle AD 8067 MFB elementti ja laittaa
yksinkertainen summausvahvistin etu- ja pääteasteen väliin, joten välttämättä ei tarvinnut hankkia noita  aktiivisia malleja.
MFB ei siis edellytä mitään erityistä omaa kaiutinmallia tai päätevahvistinta.

Genelecin kaiuttimien kohdalla kannattaa muistaa se että ne oli alkuaan suunniteltu tarkkailukaiuttimiksi, ei hifikäyttöä silmällä
pitäen. Vasta näissä nykyisissä mallisarjoissa on otettu hifiharrastajat paremmin huomioon.

Markku  Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Omanimi
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 17
Re: Philipsin aktiivikaiuttimet 70-luvulla
Vastaus #18 - 07.12.2014 klo 15:06:16
Tulosta viesti  
Väärin, Genelecciä on myyty myös kotikäyttöön hifikaiuttimena. Niinkuin kaikkia kaiuttimia. Näissä arvosteluissa voi Genelecin tilalle heittää minkä tahansa aktiivikaiuttimen, mieluiten liiketakaisinkytketyn, koska niitä on jo muillakin valmistajilla, ei Genelecillä. Genelec on täysin eri sarjassa kuin MFB. MFB on  liiketakaisinkytketty, automaattikäynnistyksellä ja jokainen on säädetty kaiuttomassa huoneessa. Genelecit on tusinapönttöjä verrattuna MFB:hen. Ainoa, mikä Genelecit erottaa massasta on sikamaiset hinnat, miten noteeraat Genelecin hinnat harrastelijoille sopiviksi? Samaan aikaan voivotellaan MFB Philipsin kaiuttimien hintoja 80-luvulla? Jos kerran yksinkertainen summausvahvistin muuttaa kaiuttimen MFB:ksi, niin Genelec ei tähän yksinkertaiseen toimenpiteeseen ole pystynyt. Miksi Genelec fanien pitää  koko ajan kehua Genelecciä ja verrata sitä MFB:hen? Genelec usko vaikuttaa lahkon touhulta, jolle ei järkiasiat merkkaa mitään. Kyse kun on tekniikasta. Mulla on olleet MFB 545 Studio kaiuttimet vuodesta 87 alkaen telkkarin ja muun äänentoiston perässä, käytössä ei ole muuta äänenvärinsäätöä kuin MFB:n omat. MFB edellyttää matalaimpedanssisen äänilähteen ohjausta. Tulojännite on merkityksetön, koska sen voi säätää 1-10 V.
« Viimeksi muokattu: 07.12.2014 klo 16:56:42 Kirjoittaja Omanimi »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2588
Sijainti: Kokkola
Re: Philipsin aktiivikaiuttimet 70-luvulla
Vastaus #19 - 07.12.2014 klo 17:08:12
Tulosta viesti  
Itselläni on Genelec 8020B:t. Ne on kytketty XLR-johdoilla Cambridge Audio Stream Magic 6 laitteeseen. Hyvin ne soivat. En koe olevani Genelec fani, vaikka minulla onkin kyseisen valmistajan tuotteita. Philips tuotteita minulla on useita. Hankin jonkin aikaa sitten Philips 42PF9831D/10 television. Sen äänenlaatu on paljon parempi kuin monissa muissa televisioissa; poislukien Bang & Olufsenin Beovisionit.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Omanimi
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 17
Re: Philipsin aktiivikaiuttimet 70-luvulla
Vastaus #20 - 07.12.2014 klo 19:54:27
Tulosta viesti  
Hyvä kun olet tyytyväinen. Hifi puoli on aina ollut kuin kultti asiaa, jossa kuplat poksuvat kun kaiken maailman ylisanoilla ylistetään milloin mitäkin. Tietoliikennepuoli on ollut samanlaisten hörhöjen kehukenttänä viimeiset vuodet. Hifi puolella vallitsee varmaan käsitys, että kun maksaa ittensä kipeeksi, niin saa loistavaa laatua...
Genelec 8020B on hifistinin mielestä nk. mikkihiiri kaiutin. (en tarkoita mitään pahaa,halveksuntaa, tms). Katsoin sen arvoja, ei ole mitenkään säväyttävä. Samalla rahalla saisi paremman passiivikaiuttimen ja paljon paremman bassopään. Tehoakin on säästeliäästi, vaan sekin on liikaa elementeille, ei kannata luukuttaa. 8020 on näköjään passiivinen jakosuodin eli 1 vahvistin hoitaa kummatkit kaiuttimet, ei ole kovin aktiivinen kaiutin. Käsittämätöntä hienostelua on xlr liitin kirjahyllykaiuttimessa, siitä ei ole mitään hyötyä. Kaiutin on kevyt 3,7 kg, kun ottaa huomioon muuntajan ja kaiuttimet. Ei raskasta hifiä. Cambridge Audio Stream Magic 6 kaverina vois olla parempaakin.
Genelec kokemukseni on huollosta, missä vaihtelin työkseni noita Genelecin elementtejä, halvat elementit ei kestäneet oman vahvistimensa antamaa tehoa, ne kiinalaiskaiuttimet on mun mielestä aikamoista kusetusta, näin oli jo 20 vuotta sitten. Surkeinta laatua oli Genelecin isot lasikuitukotelot, niiden sisällä olevia kotelon jäykistys puupalikoita piti liimailla kiinni uudestaan, kun vetelä kotelo irroitti liimaukset. Senkin hökötyksen kaiuttimet oli  mitä oli, bassokaiutin oli 20 mk hintainen. Genelecin päämäärä on aina ollut valmistaa tosi halvalla riisto hintaista tavaraa.
« Viimeksi muokattu: 07.12.2014 klo 20:23:30 Kirjoittaja Omanimi »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Philipsin aktiivikaiuttimet 70-luvulla
Vastaus #21 - 07.12.2014 klo 21:27:44
Tulosta viesti  
Omanimi kirjoitti 07.12.2014 klo 15:06:16:
Väärin, Genelecciä on myyty myös kotikäyttöön hifikaiuttimena.


Genelecin kaiuttimia ei tarvitse myydä, ne myyvät itse itsensä, eikä hintakaan hirvitä nykyään. Sen sijaan MFB-kaiuttimia en muista nähneeni myynnissä jälkeen 80-luvun?

Markku  Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Omanimi
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 17
Re: Philipsin aktiivikaiuttimet 70-luvulla
Vastaus #22 - 07.12.2014 klo 21:48:00
Tulosta viesti  
MFB kaiuttimia on esim. pioneerilla ainakin autokäyttöön ja pikanen kurkkaus nettiin  antoi tulokseksi Velodyne ULD-12 subbarin:  Accelerometer: Piezo with integral amplifier.  Eli kyllä niitä on. Tavalliset ihmiset ei edes tiedä MFB systeemiä, joten tavalliselle kuuntelijalle riittää tavalliset kauttimet. Säästyy rahaakin.

80-90 luvun vaihteessa philips teki MFB seuraajan DSS 930, ne oli digitaaliset kaiuttimet, myös mulle  liian kalliit, pari maksoi 16000 mk. Yritin myöhemmin hankkia sellaiset, niiden omistajat ei myyneet.  Ääni vietiin digitaalisena kaiuttimille joten sama parijohto kytkettiin kumpaankin kaiuttimeen, suodatin hoiti jaon oikea/vasen, tämä vaan esimerkkinä perustoiminnoista. Tässä vaiheessa muut kaiuttimet, myös Genelec, ovat jääneet kivikaudelle.
http://www.mfbfreaks.nl/pdf/dss/930/dss930.pdf
http://www.magnatmuseum.nl/Index%20Vintage%20Audio/Ernst%20Philips%20DSS%20640/E...
Tietoo löytyy, jos sitä viittii hakea.
Tavallinen kuuntelija ei näillä tiedoilla tee mitään.
« Viimeksi muokattu: 07.12.2014 klo 22:54:16 Kirjoittaja Omanimi »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Omanimi
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 17
Re: Philipsin aktiivikaiuttimet 70-luvulla
Vastaus #23 - 07.12.2014 klo 22:32:57
Tulosta viesti  
Ei näitä keskustelupalstoja kannata lukea, ihmiset tietää jo kaikesta kaiken ja mitä eivät tiedä, luulot korvaa tietämättömyydet.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2679
Sijainti: Vantaa
Re: Philipsin aktiivikaiuttimet 70-luvulla
Vastaus #24 - 07.12.2014 klo 22:58:28
Tulosta viesti  
Omanimi kirjoitti 07.12.2014 klo 22:32:57:
Ei näitä keskustelupalstoja kannata lukea, ihmiset tietää jo kaikesta kaiken ja mitä eivät tiedä, luulot korvaa tietämättömyydet.


Kyllä täällä on PALJON hyvää tietoa joka liittyy radioihin ja muihinkin aparaattien kunnostamiseen.

Mitä tulee tuohon HIFI- sanaan ja ~laitteisiin, sanoisin että se on kuuntelijan korvista ja makutottumuksista kiinni Pyöritä silmiä.
Mulla on kahdetkin eri Genelec:it; 6020a ja 6010A + Subbari eri paikoissa. Kyllä niistä ääni tulee. Nuo ei kuitenkaan pärjää äännensä puolesta AR7 kajareille ja Pioneerin A60 vahvarille. No mun korvissa on sen verran ajan patinaa, että voluumia tarttee autoradiossa olla 14 kun muille riittää jo 6-8  Itku
Ja sitten Hifisteille on oma fooruminsa, kyllä kansa tietää!!
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2588
Sijainti: Kokkola
Re: Philipsin aktiivikaiuttimet 70-luvulla
Vastaus #25 - 07.12.2014 klo 23:06:50
Tulosta viesti  
KEF:illä on X300A(W) kaiuttimet, joita voitaneen kutsua aktiivikaiuttimiksi. Niissä on sisäänrakennettu DAC.
http://www.hifitalo.fi/kef_x300a_aktiivikaiutin
http://www.hifitalo.fi/kef-x300aw-langaton-aktiivikaiutin
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Omanimi
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 17
Re: Philipsin aktiivikaiuttimet 70-luvulla
Vastaus #26 - 07.12.2014 klo 23:24:26
Tulosta viesti  
Keffit vaikuttaa asiallisille ja erikoisille, 3-tie yhdellä elementillä! Onhan se aktiivi kaiutin. Aktiivikaiutin nimi on tullut vasta 70 luvulla, mutta tottakai niitä oli jo putkiaikoina. Siinä ei siis mitään kummallista ole.

Mä oon vaan edelleen sitä mieltä, että aktiivikaiuttimessa on:
- aktiiviset jakosuotimet ja muut suodattimet
- jokaisella elementillä on oma vahvistin
- bassokaiutin suojattu ylikuumenemiselta
- automaattinen käynnistys ja sammutus
- todellinen aktiivikaiutin on liiketakaisinkytketty
- nykypäivänä kaikki digitaalisena

« Viimeksi muokattu: 08.12.2014 klo 00:32:11 Kirjoittaja Omanimi »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3MVV
Senior Member
****
Poissa


SRHS 735

Viestejä: 333
Sijainti: Lempäälä
Re: Philipsin aktiivikaiuttimet 70-luvulla
Vastaus #27 - 08.12.2014 klo 11:21:05
Tulosta viesti  
Eipä tuo liiketakaisinkytkentä mikään autuaaksi tekevä ole. Se vaatii kuitenkin elementiltä melkoisen korkeaa laatua, ja tällainen elementti luultavasti toimii hyvin ilman mitään takaisinkytkentöjäkin.

Vähän sama asia kuin yritettäisiin aasista tehdä ravihevonen takaisinkytkennällä. Tuloksena on tarkasti liikkuva mutta yhä auttamattoman hidas aasi.

--
Tuukka OH3MVV
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 838
Re: Philipsin aktiivikaiuttimet 70-luvulla
Vastaus #28 - 08.12.2014 klo 12:08:26
Tulosta viesti  
Teilläpäs on täällä leppoisa ja kiva keskustelu ainakin kolmesta aiheesta.

Mfb-kaiuttimen rakennusohje oli muistaakseni myös HiFi lehdessä joskus 80-luvulla. Se saattoi olla pelkän subbarin ohje.

En aivan ymmärrä, miksi Genelecin tarkkailukaiuttimet ja Philipsin 70-luvun kaiutintekniikka sekoittuvat samaan keskusteluun. Tarkkailukaiuttimien tarkoitus on toistaa mahdollisimman tarkasti, mitä äänessä on. Se tarkoittaa, että myös äänen virheiden tulee kuulua mahdollisimman hyvin. Kotiäänentoistoon tarkoitettujen kaiuttimien tarkoitus on saada ääni kuulostamaan mahdollisimman kauniilta.

En hankkisi tarkkailukaiutinta kotistereoihin. Studioissa on kyllä yleensä jotkut kotikaiuttimia muistuttavat kaiuttimet referenssikaiuttimina. Amerikkalaiset hankkivat aikoinaan vertailukaiuttimeksi Yamaha NS10-kaiuttimia, koska ne olivat suht halpoja, eivätkä liian hyviä. Kotihifistit ymmärsivät asian väärin, ja ajattelivat, että NS10 on hyvä hifikaiutin, koska sitä käytetään studioissakin. Toinen, vähän surkeampi, mutta suosittu vertailukaiutin oli Auratone.

Olen työskennellyt monenlaisilla tarkkailukaiuttimilla, mm. Urein, JBL:n ja KRK:n, kaikki hyviä. Genelec on mielestäni kuitenkin _se_ tarkkailukaiutin.

Eivät taida Genelecien elementit olla enää samoja kuin 80-luvulla.

Muistan tosin, kuinka minua nauratti, kun ensimmäisen kerran näin Genelec S30 Triampin päätevahvistimen transistorit: 2955/3055! Elementeille lähti piirilevyltä nauhakaapeli, jossa on hiuksenohuet johtimet. Silloin kyllä huvitti hifistien happivapaat 6 mm2 kuparijohdot ja kaiuttimien kaksoisjohdotus, piikeistä puhumattakaan.  Hymiö (Juu, tiedän, että 20 cm nauhakaapeli on ihan hyvä johdotus kaiuttimen sisällä. Triampin ainoa vika oli huonolaatuinen tasonsäädön potikka, joissa kaikissa oli huono kontakti.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Omanimi
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 17
Re: Philipsin aktiivikaiuttimet 70-luvulla
Vastaus #29 - 08.12.2014 klo 12:43:33
Tulosta viesti  
Toi tarkkailukaiutin jargon on todella ali asiantuntemuksen ylistys. Miksei verrata äänenlaatua B&o matkaradioon Beolit 600. Se oli ääneltään erinomainen, Radion takakansi oli niin avoin, että kaiutin ei edes ollut kunnolla koteloitu. Kuitenkin sitä käytettiin studioiden tarkkailukaiuttimena studioissa erinomaisen äänen vuoksi. Muistan lukeneeni Hifi lehdestä, että YLE käytti radiota lähetyksiensä tarkkailuun. Niitä radioita saa edelleen käytettyinä.
Philips MFB:tä olen kerran nähnyt käytettävän tarkkailukaiuttimena Finlandia talon auditoriossa. Siellä oli vain 1 kpl MFB.
On kokeiltu MFB´kaiutinta ilman takaisinkytkentää, aluksi kuulostaa hyvältä, sitten tulee tunne, että nyt puuttuu jotain. Se mfb anturi tekee osan vahvistimen vastakytkennästä. Jossain versioissa MFB-bassokaiutin mykistyy kokonaan, koska anturissa on myös puhekelan lämmöntarkkailu, siis yliluukutussuoja.
2955/3055 on tavallinen transupari pääteasteissa, Saloran ortoperspektoissa oli samantyylistä meininkiä, käyttivät myös TIPpejä, ei niistä mikään ole äänentoistokäyttöön tarkoitettuja ransuja. MFB:ssä on 3055 pari bassopäätteessä sovitettuna parina, poltin aikoinani sellaiset ja ostin uudet 3055 parit alkuperäisenä MFB varaosana 350 mk. Onneksi sain ne firman piikkiin. 3055 on halpa perustehoransu, joka menee matalaääni päässä, korkeampien äänien kanssa se ei pärjää. Tossa tuli vähän perustietoakin.
Mulla on samanlaisia kokemuksia Genelecin tekniikasta, kasaus on harrastelijamaista, kuin jätöspaloista kasattua, sitten hinta on pro-tasoa. Surkeaa, että Suomesta lähtee Genelecin tasoista nyrkkipaja kamaa maailmalle.
« Viimeksi muokattu: 08.12.2014 klo 14:04:07 Kirjoittaja Omanimi »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4 
Lähetä aiheTulosta