Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Helkama putkiradio ei toimi (Luettu 35686 kertaa)
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Helkama putkiradio ei toimi
Vastaus #15 - 05.09.2010 klo 22:37:58
Tulosta viesti  
Lainaus:
Kuvassa näkyy ainakin yksi haperon näköinen konkka,kelapurkin kohdalla.

Konkkaremontti kyllä voisi tosiaan olla tarpeen. Olisi pitänyt siitäkin mainita. Tuolla ulapurkissa ei vaan taida olla paperikonkkia, joten ongelman välitön syy lienee jokin muu. Skemaa katsomalla selviää, että ulanäppäin kytkee anodijännitteen ulapurkille. Missään muualla ei näy sellaista piiriä missä pelkkä ulan kytkeminen voisi aiheuttaa liiallisen virrankulutuksen vaikka viallisia komponetteja olisikin. Tämä vain selvennyksenä edellisiin kirjoituksiini.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Jukka Rajala
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1466
Sijainti: Helsinki
Re: Helkama putkiradio ei toimi
Vastaus #16 - 05.09.2010 klo 22:45:37
Tulosta viesti  
MikkoP kirjoitti 05.09.2010 klo 22:31:19:
Laitan vielä toisen kuvan.

Tarkoititko tuota ruskeaa mötikkää. Mikä on huonon näköinen. Siinäkö vika on?


Joo,se siinä vastusten alla.Sitä ei tiedä onko vika pelkästään siinä,itse vaihtaisin nämä samannäköiset vaha/paperikonkat kaikki.

Kaikissa mykistyneissä putkiradioissa joita olen nyt viimeisen parin vuoden aikana tinannut on yhtenä myksitymisen syynä ollut vuotavat konkat,näiden vaihdon jälkeen on vielä ollut muutamia kulahtaneita vastuksia jotka ilmoittelevat itsestään kun konkkien osalta on viat poistettu.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
1hilavitkutin
Senior Member
****
Poissa


SRSH

Viestejä: 269
Sijainti: Petäjävesi
Re: Helkama putkiradio ei toimi
Vastaus #17 - 06.09.2010 klo 19:54:24
Tulosta viesti  
Helkaman yleisimmät viat eräissä malleissa löytyvät aluevalitsimen luistien tiimoilta, niissä olevista liikkuvista kytkiin liuskoista. ne ovat näkyvissä koneiston yläpuolella joissakin kokonaan, toisissa osittain. Jos niissä ei synny kunnon kosketusta nupeista painellessa, ei radio myöskään kuulu. Aluksi kannattaa silmämääräisesti tarkistaa niiden kunto, onko jokin niistä poikki tai hapettunut. Jos kaikki näyttää olevan kunnossa, suihkuta hieman jotain tarkkuuspuhdistus spreitä niihin, samalla painellen kytkimiä. Koneen tulee olla tuolloin virraton ja aineen annetaan haihtua hetken ennen käynnistystä
Kyseisiä liuskoja ei kannata juurikaan yrittää väännellä, sillä ne katkeavat hyvin herkästi ja silloin koko radio on käyttökelvoton, sillä siihen kelakeskukseen ei varaosia oteta mistään. Toivotaan nyt, ettei siellä sitä vikaa kuitenkaan ole.

Varovaisuus on viisautta, ei se voltti tapa, vaan amppeeri, sanos vanha Karvinen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
MikkoP
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 16
Sijainti: ep
Re: Helkama putkiradio ei toimi
Vastaus #18 - 09.09.2010 klo 20:07:48
Tulosta viesti  
Niinkuin sanottu, olen keltanokka foorumilla. Niin kyselen lisää.

Miten tuollaista mahdollista konkkaremonttia tulisi lähestyä. Mistä niitä konkkia saa? Mihin hintaan. Onko konkkien vaihto vaarallista? Miten toimitaan?

Kertokaapa nyt vähän vinkkejä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Perunapiirakka
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 453
Sijainti: Suomi
Re: Helkama putkiradio ei toimi
Vastaus #19 - 09.09.2010 klo 21:21:26
Tulosta viesti  
MikkoP kirjoitti 09.09.2010 klo 20:07:48:
Miten tuollaista mahdollista konkkaremonttia tulisi lähestyä.


Rauhassa ja huolella etukäteen suunnittelemalla. Hutiloiden tulee aina hölmöiltyä. Homma ei ole vaikea eikä mahdoton, joskus tosin varsin haastava. Maltti on se avainsana. Mieti ensin, tee vasta sitten.

MikkoP kirjoitti 09.09.2010 klo 20:07:48:
Mistä niitä konkkia saa? Mihin hintaan.


Esimerkiksi täältä: http://www.uraltone.com/kauppa/index.php?language=fi Hinnat vaihtelevat suuresti sen mukaan mitä tarvitset. Jotkut kannukonkat maksaa jopa 50-60€. Ja toki tähän vaikuttaa myös se miten paljon olet valmis tekemään muutoksia radioon esim. edullisempien osien kanssa (kannujen korvaaminen erillisillä konkilla jne.). Joskus muutokset ovat jopa välttämättömiä, kun riittävän lähelle vastaavaa ei ole enää saatavilla.

MikkoP kirjoitti 09.09.2010 klo 20:07:48:
Onko konkkien vaihto vaarallista? Miten toimitaan?


On, jos ei yhtään tiedä mitä on tekemässä. Kannattaa ottaa se töpseli pois seinästä... Eli maalaisjärjellä pääsee jo pitkälle. Isoihin kondensaattoreihin voi silti jäädä usean sadan voltin jännite hyvin pitkäksi aikaa. Semmoisen saaminen sormille vähintäänkin sattuu s**tanasti (kipu on merkki siitä että on vielä hengissä). Eli kondensaattorit pitää purkaa ja varmistua (aina mittaamalla) ettei niissä ole jännitettä varautuneena. Tämän jälkeen yksi konkka kerrallaan pois ja uutta tilalle. Tarkkana pitää olla että elektrolyytit tulee varmasti oikein päin. Vaha/paperi/piki konkat on siinä mielessä helpompia vaihtaa, ettei niillä ole polariteettia (ennen konkkiin monesti merkittiin rullan ulompi puoli, mutta tätä en ole nähnyt koskaan uusissa osissa). Näiden konkkien vaihdossa hankalin homma on monesti ihan osan fyysinen sijoittelu. Niitä kun voi olla toisten osien alla, kytkentärimojen alla ja ties missä mihin ei kolvia saa menemään. Mutta rauhassa ja tarkasti suunnitellen onnistuu kyllä.
  

Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Jukka Rajala
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1466
Sijainti: Helsinki
Re: Helkama putkiradio ei toimi
Vastaus #20 - 10.09.2010 klo 09:29:48
Tulosta viesti  
Jos on konkkaremppaa aloittamassa,kannattaa ottaa käyttöön apuväline jolla voi merkata kytkentäpisteet joista on konkkaa irroittamassa.Joissain radioissa
on sen verran hässäkkäinen alakerta ettei kannata luottaa näkömuistiin. Itse käytän EZ-Minihook mittajohtokoukkuja (ilman johtoa) jotka laitan kiinni kytkentäriman korvakkeeseen josta vanhaa konkkaa olen irroittamassa. Hyvin on toiminut käytössä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
MikkoP
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 16
Sijainti: ep
Re: Helkama putkiradio ei toimi
Vastaus #21 - 15.09.2010 klo 21:42:52
Tulosta viesti  
Ehtoota.

Oliskohan tähän mun Helkamaan olemassa kellään mitään kytkentäkaavaa? Tai jotakin muuta kättäpidempää?

Niin ja, jos vaihdan noita konkkia, niin miten tiedän ostaa oikeanlaiset?


Apuja vielä kaipailen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Helkama putkiradio ei toimi
Vastaus #22 - 16.09.2010 klo 16:27:44
Tulosta viesti  
Kerro minulle sähköpostiosoitteesi vaikka yksityisviestillä niin lähetän kytkentäkaavion.

Konkkia ostaessa täytyy tietää vanhan konkan kapasitanssiarvo ja jännitteenkesto. Jännitteenkesto pitää olla suurempi tai yhtäsuuri ja kapasitanssista valitse lähin saatavilla oleva arvo, esim. 50 nF -> 47 nF.

Käytännössä 630 voltin konkat käy melkein kaikkialle. Tuosta listasta taitaa löytyä kaikki tarvittavat -> http://uraltone.com/kauppa/index.php?cat=c69_Sekal--axial--kondensaattorit.html&...

Halvimmat mahdolliset käyvät oikein hyvin. Uraltonessa on myytävänä kalliimpiakin mutta radiossa ei ole niistä mitään hyötyä. Mikä tahansa nykykonkka on paljon parempi kuin vanha paperikonkka.

Jos kannuelko (50 + 50 uF) on vaihtokunnossa, sen voi korvata esim. tällä: http://uraltone.com/kauppa/product_info.php?info=p1074_F-T-47-47---350V-ruuvikii... . Jos haluat päästä halvemmalla niin osta esim. 2 kpl näitä: http://uraltone.com/kauppa/product_info.php?info=p3989_47uF---400V--snap-in--Jam... ja laita ne koneiston alle piiloon, jolloin vanhan kannun voi jättää paikalleen johdot irrotettuna.

Loput elkot löytynevät tästä listasta: http://uraltone.com/kauppa/index.php?cat=c20_Elektrolyyttikondensaattorit.html&X...

Kytkiksen perusteella radiossa on lisäksi kaksi konkkaa kytkettynä verkkojohdosta runkoon. Tähän sopivia konkkia ei löydy Uraltonesta. Ne täytyy turvallisuussyistä olla ns. Y-tyyppisiä häiriönpoistokonkkia. Radio toimii ilman niitäkin mutta joskus ne auttavat vähentämään ylimääräisiä hurinoita. Jos et löydä mistään korvaavia niin voin lähettää sinulle pari kpl.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
MikkoP
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 16
Sijainti: ep
Re: Helkama putkiradio ei toimi
Vastaus #23 - 25.09.2010 klo 22:19:43
Tulosta viesti  
Mitä sanotte tästä kuvasta. Tuossa ainakin yksi hiiltynyt konkka.

Kuvassa oikeahkolla.
  

2009-12-27_002.jpg ( 93 KB | 0 latausta )
2009-12-27_002.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Helkama putkiradio ei toimi
Vastaus #24 - 26.09.2010 klo 00:19:05
Tulosta viesti  
MikkoP kirjoitti 25.09.2010 klo 22:19:43:
Mitä sanotte tästä kuvasta. Tuossa ainakin yksi hiiltynyt konkka.

Kuvassa oikeahkolla.

Ei se kyllä oikeastaan hiiltyneeltä näytä. Vaha on mustaa (pikeä tms. ?), joten se voi näyttää palaneelta. Jos konkka kuumenee liikaa niin vaha sulaa ja valuu ulos. Näin voi käydä jos konkka on kunnolla oikosulussa.

Olen edelleen sitä mieltä, että jos ylikuormitus/oikosulku (jonka seurauksena anodijännite putoaa) esiintyy ainoastaan ula-alueella niin vian täytyy silloin olla ulapurkissa tai näppäinkoneistossa kuten Jukka arveli. Mikäli skema on yhtään oikeassa niin ylikuormitus ei voi johtua viallisesta vahakonkasta.

Tästä huolimatta on silti hyvä idea vaihtaa nuo konkat. Ne ovat suurella todennäköisyydellä vuotavia, jolloin radio ei toimi kunnolla.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
MikkoP
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 16
Sijainti: ep
Re: Helkama putkiradio ei toimi
Vastaus #25 - 26.09.2010 klo 00:51:07
Tulosta viesti  
Kuinkas tuon ULA purkin nyt saa sitten irti. Pitääkö juotokset sulattaa vai mikä neuvoksi?

Alan hoksata vasta nyt hitaasti, mitä mulle on neuvottu.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Helkama putkiradio ei toimi
Vastaus #26 - 26.09.2010 klo 01:10:28
Tulosta viesti  
Laitan liitteeksi osan samasta kuvasta jonka laitoit äsken. Katso meneekö punaisen nuolen osoittama johto (punainen/ruskea?) ulapurkille. Jos menee niin se on skemassa johto mikä menee katkaisijan pinnistä A7 ulapurkkiin. Sitä pitkin menee anodijännite ula-osaan.

Voit vielä varmistaa onko johto oikea mittaamalla tuleeko tähän johtoon jännite (n. 220 V eli alhaisempi aiemmin mittaamistasi) kun ula-nappi on pohjassa. Jos näin on niin irrota johto katkaisijan pinnistä ja mittaa jännite ko. pinnistä uudelleen. Jos jännite on nyt normaali eli sama kuin AM-alueilla niin vika on ulapurkissa. Älä vielä yritä irrottaa sitä purkkia. Ota kansi pois mikäli se on ruuveilla kiinni ja ota kuvia purkin sisältä ja ulkopuolelta missä johdot menee sisään. Katsotaan sitten jatkoa.

Jos jännite on edelleen alhainen johdon irrotuksen jälkeen niin sitten olin väärässä.

Timo
  

helkama.jpg ( 63 KB | 0 latausta )
helkama.jpg
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
MikkoP
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 16
Sijainti: ep
Re: Helkama putkiradio ei toimi
Vastaus #27 - 26.09.2010 klo 02:00:30
Tulosta viesti  
Heureka!!!

Vikapaikka taisi sittenkin löytyä. Yksi vastus tuolla ULA purkin alla alkoi sätiä. Laitan kuvan hiiltyneestä vastuksesta.



Muoks. Niin oliko se sittenkään vielä se vikapaikka vai oliko tämä jo lisävahinko?
« Viimeksi muokattu: 26.09.2010 klo 02:18:12 Kirjoittaja MikkoP »  

2009-12-27_011.jpg ( 65 KB | 0 latausta )
2009-12-27_011.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jukka Rajala
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1466
Sijainti: Helsinki
Re: Helkama putkiradio ei toimi
Vastaus #28 - 26.09.2010 klo 10:22:25
Tulosta viesti  
Hyvä homma! Seuraavaksi skemasta katsomaan minne tuon vastuksen kautta kulkee elektronin tie.Joku syy on miksi vastus palaa.
Samalla katsoo skemasta minkä arvoinen vastus on ollut.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Helkama putkiradio ei toimi
Vastaus #29 - 26.09.2010 klo 14:24:00
Tulosta viesti  
Hyvä, että vikapaikka löytyi! Skemaa katsomalla kärynneen vastuksen on pakko olla R2, jonka arvo on 2.2 kilo-ohmia. Putken ECC85 mahdollinen viallisuus tuli jo aiemmin kokeiltua, joten jäljelle jää kaksi vaihtoehtoa. Joko siellä on komponentin jalka vääntynyt niin, että se koskettaa väärään paikkaan (epätodennäköistä, koska komponentit ovat suljetussa kotelossa) tai jokin konkka on oikosulussa. Skema on vähän epäselvä mutta mikäli luin oikein niin R2:n vieressä oleva C22 / 600 pF lienee hyvä ehdokas. Se on se vaaleanruskea vahapötkö keskellä kuvaa. Skeman mukaan se on "trol.kond." (troletulikondensaattori) tai sitten ehkä jopa paperikonkka. Merkinnöistä ei oikein saa selvää. Voit todeta sen viallisuuden irrottamalla sen piiristä ja kokeilemalla savuaako vastus vielä, ellei sitten vastus ole jo katkennut lopullisesti. Jos konkka on kunnolla oikosulussa niin sen voi todeta yleismittarillakin.

Sellainen asia vielä, että ula-purkissa olevien komponenttien paikka ja asento on yleensä hyvin tärkeä. Eli laita uudet komponentit samaan paikkaan ja niiden jalat samaan asentoon kuin vanhojen. Voi myös olla, että tuo 600 pF arvo on enemmän tai vähemmän tarkka joten ihan mitä tahansa konkkaa siihen ei voi laittaa mikäli se on vaihdettava.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 
Lähetä aiheTulosta