Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Telesten keskusradiokaiuttimet (Luettu 13576 kertaa)
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2955
Sijainti: Parkano
Telesten keskusradiokaiuttimet
30.08.2010 klo 01:01:40
Tulosta viesti  
Toisessa ketjussa oli puhetta keskusradion kaiuttimista niin tuli mieleen, että toimisiko tuollainen Telesten muuntajalla varustettu keskusradiokaiutin päätemuuntajattoman Philipsin 800 ohmin lisäkaiuttimen korvikkeena? Telesten muuntajasta saa valita joko 50 tai 70 voltin ensiön ja toisiossa on kolme vaihtoehtoa: 5W, 2.5W ja 1W. Kaiuttimena on Philipsin AD7080M4 joka lienee 4 ohminen ja on kytkettynä tällä hetkellä 2.5 watin liittimeen. Lisäksi muuntajan ja kaiuttimen välissä on äänenvoimakkuuspotikka.

Mahtaisiko toimia?

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Jukka Rajala
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1452
Sijainti: Helsinki
Re: Telesten keskusradiokaiuttimet
Vastaus #1 - 30.08.2010 klo 08:51:53
Tulosta viesti  
Mulla on joutilaana tuollainen Telesten ämyri muuntajineen (70/100V) ,sen saa postikulujen hinnalla.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2955
Sijainti: Parkano
Re: Telesten keskusradiokaiuttimet
Vastaus #2 - 30.08.2010 klo 11:18:49
Tulosta viesti  
Lainaus:
Mulla on joutilaana tuollainen Telesten ämyri muuntajineen (70/100V) ,sen saa postikulujen hinnalla.

Unohtui edellisessä viestissä sanoa, että minulla on noita kolme kappaletta jotka jäivät äskettäin käteen rompetorilta. Että kiitos tarjouksesta mutta ainakaan minulla ei ole juuri nyt tarvetta enemmälle. Niissä lukee 70/50 V joten ne lienevät hieman erilaisia kuin sinulla oleva 70/100V?

Käyttöä noille olisi kiva keksiä ja koska alkuperäisiä Philipsin korkeaimpedanssisia lisäkaiuttimia ei varmaan ihan heti löydy niin niitä voisi kokeilla siihen tarkoitukseen. Mutta ennen kuin kokeilen niin ajattelin kysyä ensin täällä, että onko se ollenkaan hyvä idea?

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Reijo Nuutinen
Full Member
***
Poissa


SRHS jäsen 14

Viestejä: 183
Sijainti: Jyväskylä
Re: Telesten keskusradiokaiuttimet
Vastaus #3 - 30.08.2010 klo 15:21:59
Tulosta viesti  
Käyttämällä 70 V:n linjatuloa ja 5 W:n kovaäänisliitäntää päästään pikaisen laskutoimituksen perusteella 980 Ohmin impedanssiin, joka on mielestäni kyllä riittävän lähellä tuota alkuperäistä 800 Ohmia. Tässä olisikin hyvä keino korvata nuo vaikeasti saatavat 800 Ohm kovaääniset.

Näitä linjamuuntajia ei ole suunniteltu tasavirtakuormalle, joten ne eivät sovellu suoraan pääteasteen anodipiiriin, mutta näissä Philipseissähän ei anodivirta kuljekaan kovaäänisen kautta, joten sen puolesta ne käyvät.

Reijo
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2955
Sijainti: Parkano
Re: Telesten keskusradiokaiuttimet
Vastaus #4 - 30.08.2010 klo 16:35:30
Tulosta viesti  
Kiitos tiedosta. Arvasinkin, että kyllä joku osaa laskea tuon yhdistelmän impedanssin Hymiö Tosiaan kaiuttimet ovat noissa Philipseissä kytketty kondensaattorin kautta, joten tasavirta ei tuota ongelmia. Mitenkäs tuo Jukan kaiutin, jossa on myös 100 V ensiö, toimisi? Millaisen sovituksen siitä saisi aikaan?

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Reijo Nuutinen
Full Member
***
Poissa


SRHS jäsen 14

Viestejä: 183
Sijainti: Jyväskylä
Re: Telesten keskusradiokaiuttimet
Vastaus #5 - 31.08.2010 klo 09:40:33
Tulosta viesti  
Jos kytkentä on muuten sama, mutta 100 V liitäntä, niin impedanssi on 2000 Ohm.

Reijo
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2955
Sijainti: Parkano
Re: Telesten keskusradiokaiuttimet
Vastaus #6 - 31.08.2010 klo 10:52:31
Tulosta viesti  
Kiitos taas tiedosta. 2000 ohmia menee jo vähän turhan suureksi. Mutta tuo 70 V ensiö löytyy varmaan useimmista keskusradiokaiuttimista, joten nyt löytyi sitten niillekin uusiokäyttöä. Täytyy ensi viikonloppuna kokeilla jos vaan ehtii.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Mustang
YaBB Newbies
*
Poissa


SRSH

Viestejä: 8
Re: Telesten keskusradiokaiuttimet
Vastaus #7 - 01.09.2010 klo 14:59:42
Tulosta viesti  
hei
tuli tälläinen mieleen että sattuuko philipsin päätemuuntajattoman 800ohmin ulostuloon mikään kuuloke suoraan.
jos tekisi esivahvistimen yhteyteen kuulokevahvistimen ed mainitulla päätteellä. mitenkäs ne sovitukset sattuisi.
terv mustang
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jukka Rajala
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1452
Sijainti: Helsinki
Re: Telesten keskusradiokaiuttimet
Vastaus #8 - 01.09.2010 klo 18:37:23
Tulosta viesti  
Mustang kirjoitti 01.09.2010 klo 14:59:42:
hei
tuli tälläinen mieleen että sattuuko philipsin päätemuuntajattoman 800ohmin ulostuloon mikään kuuloke suoraan.
jos tekisi esivahvistimen yhteyteen kuulokevahvistimen ed mainitulla päätteellä. mitenkäs ne sovitukset sattuisi.
terv mustang


Kyllähän se onnistuu,vahvistinhan ei tiedä mikä siellä konkan takana on,pääasia että impedanssi on kohdillaan tai jopa karvan verran yli.

Kannattaa tutustua Philipsin/Fennon raudattomaan pääteasteeseen,se ei ole ehkä niitä helpoimpia kokemuksen perusteella.
En tiedä onko siinä ollut jotain ei toivottuja ominaisuuksia (värähtelyä tai hurinaa) ,tämä tuli mulle mieleen skeman perusteella ja ne tapaukset joita on potilaana ollut.Soundi on kyllä korvaan sopiva.

Philipsin raudattomista kannattaa mainita radio HD465A ,tässä taisi olla raudaton myös.

Näissä ko. pääteasteen omaavissa on ollut ainoastaan yksi koko toistoalueen kattava ämyri,olisi mukava kuulla jollainj akosuotimella varustetulla nyky kovaäänisellä samaa päätettä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2955
Sijainti: Parkano
Re: Telesten keskusradiokaiuttimet
Vastaus #9 - 03.09.2010 klo 23:30:14
Tulosta viesti  
Virittelin Telesten kaiuttimen Philips B4SF13A:n perään ja hyvin kuuluu Hymiö Nyt voisinkin sitten kunnostaa toisen stereo-Philipseistäni kun siihen löytyi lisäkaiuttimet. Täytyy vaan kehitellä sopivat kaiutinpistokkeet joista ei voi saada sähköiskua. Taikka onhan se Telestenkin takaosa täysin avoin, joten niihinkin täytyy laittaa takalevy.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Heikki M
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 636
Re: Telesten keskusradiokaiuttimet
Vastaus #10 - 04.09.2010 klo 18:40:27
Tulosta viesti  
Tuosta Timon sähköiskumaininnasta tuli mieleen. Vaikka kaiutinlinja on 100 voltin (tai 70-voltin, kuten Suomesssa on jonkin syyn perusteella, jota en muista), niin mikähän on todellinen jännite linjassa nomaalilla musiikki- tai kuulutuskäytössä? 100 volttia voi olla silloin, kun ajetaan jatkuvaa signaalia maksimiteholla.

Onko "linjoilla" kuulutusjärjestelmäspesialisteja?

Heikki M
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jukka Rajala
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1452
Sijainti: Helsinki
Re: Telesten keskusradiokaiuttimet
Vastaus #11 - 04.09.2010 klo 23:43:05
Tulosta viesti  
Lainaus:
Tuosta Timon sähköiskumaininnasta tuli mieleen. Vaikka kaiutinlinja on 100 voltin (tai 70-voltin, kuten Suomesssa on jonkin syyn perusteella, jota en muista), niin mikähän on todellinen jännite linjassa nomaalilla musiikki- tai kuulutuskäytössä? 100 volttia voi olla silloin, kun ajetaan jatkuvaa signaalia maksimiteholla.

Onko "linjoilla" kuulutusjärjestelmäspesialisteja?

Heikki M


Tuota samaa olen itsekkin miettinyt,heitän muutaman mietinnän tuloksen:

-Olisiko tuo maksimi jännite siinä vaiheessa kun pitää saada "pakkokuulutus" läpi huolimatta siitä mikä on linjassa olevan kovaäänisen voimakkuussätimen asento?

-Hyytyykö koko 70/100V linja jos yksi kaiutin on esim muuntajan osalta oikarissa?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Heikki M
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 636
Re: Telesten keskusradiokaiuttimet
Vastaus #12 - 05.09.2010 klo 08:22:44
Tulosta viesti  
Pakkokuulutus hoidetaan erillisellä 24 V:n (DC) ohjauksella. Ohjausjännite ohjaa voimakkuussäätimessä olevaa relettä ja releen kärjet ohittaa voimakkuussäätimen. Moniohjelmaisessa  ja monikuulutusalueisessa järjestelmässä pakkokuulutusohjelmalinja oli erikseen (näin taas muistelen).

Ohjelmalinjan jännite riippuu signaalitasota. Kun ei tule signaalia, niin ei ole jännitettäkään.

Jos yksi kaiutin on oikosulussa, niin varmaan koko linja ei hyydy. Kaiuttimen muuntaja on välissä.

Jos sovitusmuuntajan ensiö on oikosulussa, niin linja varmaan hyytyy.

Kaiutinlinjan kunto mitataan impedanssimittarilla (taajuus noin 1 kHz) ennen kaiutinlinjan kytkemistä vahvistimeen. Impedanssi pitää olla, kaiutinmäärästä riipuen, useista kymmenistä ohmeista ylöspäin. Tasajännittellä mitattaessa (eli yleismittarilla) ei saada selville mahdollista kaiutinlinjan oikosulkua.

Tuo 70/100 V:n kaiutinlinja "antaa anteeksi" pienet kytkentämokat, joskaa ei linjan suoranaista oikosulkua. Vahvistin voi kärsiä oikosulusta.

Yhtä kaiutinvikaa hain kerran. Kaiutin soi heikosti ja äänenvoimakkuussäädin ei vaikuttanut. Kaiuttimessa oli pakkokuulutusrele ja säädin kaiuttimen kotelossa. Kytkennäntekijällä oli menny sekaisin pakkokuulutusohjaus ja signaalilinja. Se oli pakkokuulutusrele, joka soi.

Kun taas muistelen, niin Suomessa vaadittiin (vaaditaan?) 70 voltin linja jonkin sähköturvallisuusmääräyksen vuoksi. Siksi ei ole käytössä ollut 100 V:n kaiutinlinjaa. Oikaskoon joku, jos muistini on tehnyt tepposet.

Yleisimmin kaiutinlinjojen kaapelit (Jamak, KLMA) kestävät 75 volttia.

Heikki M
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu