Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Philips B4SF01A ja "magneetiton" kaiutin (Luettu 19080 kertaa)
antsajtp
YaBB Newbies
*
Poissa


SRSH

Viestejä: 19
Sijainti: Lahti
Philips B4SF01A ja "magneetiton" kaiutin
29.03.2010 klo 16:26:33
Tulosta viesti  
Philips-projektini herättää hieman ihmetystä, sillä kaiuttimessa ei näytä olevan magneettia ollenkaan. Liekö normaalia, vai onko kaiutin vaihdettu joskus?

Muuten radio kyllä toimii melko tyydyttävästi. Kanavat löytyvät kaikilta alueilta, mukaanlukien ULA. Ääni tosin on sekä radion että levysoitinliitännän kautta jotenkin voimaton, äänensävynsäätimillä ei ole vaikutusta ääneen.Tasasuuntaaja- sekä pääteputket (2xECL82) kuumenevat melkoisesti, sormea ei kärsi kauaa pitää putken lasissa! Jännitteenvalitsin on 245V asennossa, eikä 220V asennolla ole kuuluvuuteen eroa.

Kannattaisiko radioon vaihtaa uudet pääteputket näillä oireilla?

Kyseisessä radiossa on seuraavat putket: ECC85, ECH81, EBF89, EABC80, EZ80, EM80 ja 2xECL82. Vuorovaihevahvistin on siis tyyppiä "831/59", josta on tällä palstalla (ja Radiot-lehdessä 2/2009) ollut ennenkin juttua.
  

B4SF01A_2.JPG ( 104 KB | 0 latausta )
B4SF01A_2.JPG

***Myydään: Milderadio 511. &&Myydään varaosia "raadoista": Helkama 6650W, Comet, KYSY! ***
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
jsmaa
Full Member
***
Poissa


SRSH

Viestejä: 207
Re: Philips B4SF01A ja "magneetiton" kaiutin
Vastaus #1 - 29.03.2010 klo 17:15:37
Tulosta viesti  
antsajtp kirjoitti 29.03.2010 klo 16:26:33:
Philips-projektini herättää hieman ihmetystä, sillä kaiuttimessa ei näytä olevan magneettia ollenkaan. Liekö normaalia, vai onko kaiutin vaihdettu joskus?

Muuten radio kyllä toimii melko tyydyttävästi. Kanavat löytyvät kaikilta alueilta, mukaanlukien ULA. Ääni tosin on sekä radion että levysoitinliitännän kautta jotenkin voimaton, äänensävynsäätimillä ei ole vaikutusta ääneen.Tasasuuntaaja- sekä pääteputket (2xECL82) kuumenevat melkoisesti, sormea ei kärsi kauaa pitää putken lasissa! Jännitteenvalitsin on 245V asennossa, eikä 220V asennolla ole kuuluvuuteen eroa.

Kannattaisiko radioon vaihtaa uudet pääteputket näillä oireilla?

Kyseisessä radiossa on seuraavat putket: ECC85, ECH81, EBF89, EABC80, EZ80, EM80 ja 2xECL82. Vuorovaihevahvistin on siis tyyppiä "831/59", josta on tällä palstalla (ja Radiot-lehdessä 2/2009) ollut ennenkin juttua.


Kyllä kaiuttimessasi magneetti on,irroitappa kaiutin ja vilkaise sen etupuolelle.Sieltä se löytyy.Tällaisia kaiuttimia käytettiin televisioissa alkuaikoina.Kaiuttimen magneetti aiheutti niin suuren virheen kuvapoikkeutukseen,että sitä piti kaikin keinoin yrittää peittää.Tämä keino oli yksi yleisesti käytetyistä 90 asteisten putkien kanssa jolloin poikkeutusvirrat oli pienempiä kuin 110 asteisissa putkissa ja olivat niinollen herkempiä magneettisille häiriöille.Tietysti kaiuttimen mitatkin muuttuivat aikalailla ja kaiutin saatiin sopimaan pienempään tilaan.
Näin olen asian itselleni selittänyt,ehkä joku löytää muitakin syitä.
Kyllähän putket aina yleensä senverran lämpiää,ettei niissä mieluusti sormiaan pidä.Se ei kuitenkaan ole vaihtokriteeri.Vasta kun säröä,mikrofonisuutta ja muita katkoksia koputellessa ilmenee,on putkenvaihdon aika.Mutta voithan kokeilla vaihtaa ne ECL:t ja EABC vaikuttaa myös äänenvoimakkuuteen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Philips B4SF01A ja "magneetiton" kaiutin
Vastaus #2 - 29.03.2010 klo 17:15:45
Tulosta viesti  
Luulisin, että jos magneetti puuttuu niin ääntä ei pitäisi paljon kuulua? Heikko ääni voi johtua muustakin viasta. Pääteputket ja muutkin putket käyvät aina kuumina joten se on kyllä ihan normaalia eikä sen takia niitä tarvitse vaihtaa.

Minulla on B4SF13A joka on varmaan aika lailla samanlainen vaikka kaiuttimet ovatkin erilaiset. Siinäkään äänensävysäätimillä ei ole paljon vaikutusta. Sitä en tiedä onko se vika vai ominaisuus mutta eipä se ole haitannut.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Philips B4SF01A ja "magneetiton" kaiutin
Vastaus #3 - 29.03.2010 klo 17:49:00
Tulosta viesti  
Olen joskus kunnostanut B4SF01A, jossa oli alla olevan kuvan mukainen Philips kaiutin AD3690AM. Kaiutin on ns- suuri-impedanssinen eli 800ohmia, jollainen tässä mallissa pitäisi olla. Edellä olevassa kuvassa oleva kaiutin saattaa olla "jälkiasennettu" ja kannattaa mitata sen ohmiarvo onko se oikeaa tasoa.

Terv Åke
  

B4SF01A_speaker_001.JPG ( 130 KB | 0 latausta )
B4SF01A_speaker_001.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Heikki M
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 646
Re: Philips B4SF01A ja "magneetiton" kaiutin
Vastaus #4 - 29.03.2010 klo 17:52:56
Tulosta viesti  
"Hilppanen" valmisti ja käytti kaiuttimia, joissa oli magneetti kaiuttimen etupuolella. Sillä rakenteella saatiin matala kaiutin. Korjatkaa jos muistan väärin.

Joskus minulle tuotiin korjattavaksi radio, jossa ääni oli heikko. Syynä oli kaiutin, jossa puhekelan käämi oli poikki ja ääni tuli päätemuuntajasta.

Tuota radiota en tunne, mutta tarkistaisin yleismittarin vastusalueella kaiuttimen kunnon. Jännitemittarilla mittaisin pääteputkien jännitteet.....

Heikki M
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
antsajtp
YaBB Newbies
*
Poissa


SRSH

Viestejä: 19
Sijainti: Lahti
Re: Philips B4SF01A ja "magneetiton" kaiutin
Vastaus #5 - 29.03.2010 klo 18:26:52
Tulosta viesti  
Television kaiutin..olisihan se pitänyt heti arvata kun "kovapuhuja" näytti niin oudon tutulta...en vaan muistanut mistä!  Virnistys Katsoin kaiuttimen vastuksen yleismittarilla, ja 3,5ohmia näytti. Joten taitaa mennä ostoslistalle (katsokaa ostoilmoitukseni) nappuloiden lisäksi myös kaiutin. Sattuisiko kenelläkään olemaan ylimääräistä?
  

***Myydään: Milderadio 511. &&Myydään varaosia "raadoista": Helkama 6650W, Comet, KYSY! ***
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Heikki M
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 646
Re: Philips B4SF01A ja "magneetiton" kaiutin
Vastaus #6 - 29.03.2010 klo 18:31:30
Tulosta viesti  
Sana televio...  Niin, sellaisella kaiutinrakenteella, jossa magneetti oli kaiuttimen etupuolella varmaan pyrittiin myös siihen, että kaiuttimen magneettikenttä ei häiritsisi kuvaa.

Heikki M
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
jsmaa
Full Member
***
Poissa


SRSH

Viestejä: 207
Re: Philips B4SF01A ja "magneetiton" kaiutin
Vastaus #7 - 29.03.2010 klo 19:11:12
Tulosta viesti  
antsajtp kirjoitti 29.03.2010 klo 18:26:52:
Television kaiutin..olisihan se pitänyt heti arvata kun "kovapuhuja" näytti niin oudon tutulta...en vaan muistanut mistä!  Virnistys Katsoin kaiuttimen vastuksen yleismittarilla, ja 3,5ohmia näytti. Joten taitaa mennä ostoslistalle (katsokaa ostoilmoitukseni) nappuloiden lisäksi myös kaiutin. Sattuisiko kenelläkään olemaan ylimääräistä?


3.5 on ihan ok. Radiossasihan on päätemuuntaja.Normaali 4ohmin kaiutin.Näissä kaiuttimissa olen tavannut myös ns. "raudattoman" päätteen kaiuttimia joidenka tasavirtavastus on 600-800 ohm. Tässä raudattomassa päätteessä ei ole päätemuuntajaa,vaan kaiutinta syötetään suoraan pääteasteesta.

Aha,nyt vasta luin Åken viestin.Just,tässä siis ei ole päätemuuntajaa ja silloin 3.5 ohm ei ole ok.
« Viimeksi muokattu: 29.03.2010 klo 20:04:51 Kirjoittaja jsmaa »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
tunski
Ex-jäsen


Re: Philips B4SF01A ja "magneetiton" kaiutin
Vastaus #8 - 29.03.2010 klo 20:06:02
Tulosta viesti  
jsmaa kirjoitti 29.03.2010 klo 19:11:12:
antsajtp kirjoitti 29.03.2010 klo 18:26:52:
Television kaiutin..olisihan se pitänyt heti arvata kun "kovapuhuja" näytti niin oudon tutulta...en vaan muistanut mistä!  Virnistys Katsoin kaiuttimen vastuksen yleismittarilla, ja 3,5ohmia näytti. Joten taitaa mennä ostoslistalle (katsokaa ostoilmoitukseni) nappuloiden lisäksi myös kaiutin. Sattuisiko kenelläkään olemaan ylimääräistä?


3.5 on ihan ok. Radiossasihan on päätemuuntaja.Normaali 4ohmin kaiutin.Näissä kaiuttimissa olen tavannut myös ns. "raudattoman" päätteen kaiuttimia joidenka tasavirtavastus on 600-800 ohm. Tässä raudattomassa päätteessä e ole päätemuuntajaa,vaan kaiutinta syötetään suoraan pääteasteesta.


Öö...  Täh

Eikös edellä juuri sovittu että tässä radiomallissa pitäisi nimen omaan olla raudaton pääteaste ja suuri-imdepanssinen kajari? En minä ainakaan näe missään sitä päätemuuntajaa (tuo kuvassa näkyvä muuntaja on verkkomuuntaja!) ja mikäli chassiksen alle ei ole piilotettu mitään ylimääräistä, niin sitten veikkaisin että kajarin piuhat menevät suoraan alkuperäisiin paikkoihin ja radiota on takavuosina yrittänyt korjata joku sellainen henkilö jolla ei ole ollut aivan tarkkaa käsitystä mitä on tekemässä...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
antsajtp
YaBB Newbies
*
Poissa


SRSH

Viestejä: 19
Sijainti: Lahti
Re: Philips B4SF01A ja "magneetiton" kaiutin
Vastaus #9 - 29.03.2010 klo 21:25:56
Tulosta viesti  
Hämmennetään soppaa vielä entisestään, avasin pohjalevyn ja kyllä nuo kaiuttimen johdot johonkin muuntajalle menevät? Lisäkaiutinliitännästä (jonka kohdalla takalevyssä lukee tuo 800ohm) on tosin katkaistu johdot.
Olisiko jollakin kytkentäkaaviota tähän, tai vastaavaan "sisarmalliin"? Minulla ainakin oli tuon patenttinumeron perusteella käsitys että kyseessä ON nimeenomaan tuommoinen raudaton pääteaste.
  

B4SF01A_3.JPG ( 247 KB | 0 latausta )
B4SF01A_3.JPG

***Myydään: Milderadio 511. &&Myydään varaosia "raadoista": Helkama 6650W, Comet, KYSY! ***
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Philips B4SF01A ja "magneetiton" kaiutin
Vastaus #10 - 29.03.2010 klo 23:31:58
Tulosta viesti  
Kyllä niissä silti jonkinmoinen muuntaja on vaikka se toimittaakin jotain muuta virkaa kuin tavallinen päätemuuntaja. Silti puhutaan raudattomasta päätteestä... Silmänisku

Kaivelin juuri romuvarastojani ja löysin kaksi kaiutinta mutta en tiedä sopiiko kumpikaan sinun radioosi. Molemmat ovat kahdeksankulmaisia ("pyöreitä"). Pienempi on n. 120 mm halkaisijaltaan (liian pieni?) ja DC-resistanssi on n. 600 ohmia. Isomman halkaisija on 155 mm mutta resistanssi on vain n. 300 ohmia. Muistaakseni olen jossain radiossa nähnyt tuollaiset kaiuttimet kytketyn sarjaan, eli tämäkin varmaan vaatisi toisen samanlaisen jotta impedanssi olisi riittävä. Olisi se silti parempi kuin nykyinen jos se vaan mahtuu paikalleen.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
jsmaa
Full Member
***
Poissa


SRSH

Viestejä: 207
Re: Philips B4SF01A ja "magneetiton" kaiutin
Vastaus #11 - 29.03.2010 klo 23:47:26
Tulosta viesti  
Lainaus:
jsmaa kirjoitti 29.03.2010 klo 19:11:12:
antsajtp kirjoitti 29.03.2010 klo 18:26:52:
Television kaiutin..olisihan se pitänyt heti arvata kun "kovapuhuja" näytti niin oudon tutulta...en vaan muistanut mistä!  Virnistys Katsoin kaiuttimen vastuksen yleismittarilla, ja 3,5ohmia näytti. Joten taitaa mennä ostoslistalle (katsokaa ostoilmoitukseni) nappuloiden lisäksi myös kaiutin. Sattuisiko kenelläkään olemaan ylimääräistä?


3.5 on ihan ok. Radiossasihan on päätemuuntaja.Normaali 4ohmin kaiutin.Näissä kaiuttimissa olen tavannut myös ns. "raudattoman" päätteen kaiuttimia joidenka tasavirtavastus on 600-800 ohm. Tässä raudattomassa päätteessä e ole päätemuuntajaa,vaan kaiutinta syötetään suoraan pääteasteesta.


Öö...  Täh

Eikös edellä juuri sovittu että tässä radiomallissa pitäisi nimen omaan olla raudaton pääteaste ja suuri-imdepanssinen kajari? En minä ainakaan näe missään sitä päätemuuntajaa (tuo kuvassa näkyvä muuntaja on verkkomuuntaja!) ja mikäli chassiksen alle ei ole piilotettu mitään ylimääräistä, niin sitten veikkaisin että kajarin piuhat menevät suoraan alkuperäisiin paikkoihin ja radiota on takavuosina yrittänyt korjata joku sellainen henkilö jolla ei ole ollut aivan tarkkaa käsitystä mitä on tekemässä...


Öö öö öö ! Vaikka kuinka olis sovittu,näyttää silti että raudat on.On ne sitte myöhemmin laitettu tai alkuperäiset.
Ja tässä tapauksessa se 3.5 ohmin kaiutin näyttäs olevan kunnossa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jukka Rajala
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1466
Sijainti: Helsinki
Re: Philips B4SF01A ja "magneetiton" kaiutin
Vastaus #12 - 30.03.2010 klo 08:27:05
Tulosta viesti  
Tässä lienee kyseessä sama pääteaste jota olen itsekkin tinaillut useampaa,pääteasteessa on kuristin,ei päätemuuntajaa.

Kaiutin impedanssi on 800 ohmia ja soundin ohuus ja voimattomuus viittaisi väärään kaiutinimpedanssiin.

edit: Kuvan perusteella on samainen pääte ja kuvassa näkyvä "muuntaja" on skeman mukaan kuristin.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
tunski
Ex-jäsen


Re: Philips B4SF01A ja "magneetiton" kaiutin
Vastaus #13 - 30.03.2010 klo 08:43:39
Tulosta viesti  
Lainaus:
Isomman halkaisija on 155 mm mutta resistanssi on vain n. 300 ohmia. Muistaakseni olen jossain radiossa nähnyt tuollaiset kaiuttimet kytketyn sarjaan, eli tämäkin varmaan vaatisi toisen samanlaisen jotta impedanssi olisi riittävä. Olisi se silti parempi kuin nykyinen jos se vaan mahtuu paikalleen.

Timo


Ainakin tuossa jo mainitsemassasi B4SF13A:ssa (ja sen kanssa tekniikaltaan lähes identtisessä Fennossa, jonka tyyppimerkintä ei tosin tule nyt aivan heti mieleeni) on tuollaiset kajarit sarjassa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Reijo Nuutinen
Full Member
***
Poissa


SRHS jäsen 14

Viestejä: 183
Sijainti: Jyväskylä
Re: Philips B4SF01A ja "magneetiton" kaiutin
Vastaus #14 - 30.03.2010 klo 09:01:31
Tulosta viesti  
Ilmeisesti kyseessä on samanlainen pääteaste kuin tämän saman osaston aiheessa Philips B5 SF 92A/Fenno F 295 V. Siellä on myös kaavio. Se rautasydäminen komponentti on kaksikääminen kuristin. Molempien pääteputkien virrat menevät sen kautta, mutta magnetoivat eri suuntiin. Kovaäänisen impedanssi on suuriohminen (800 Ohm) ja se kytkeytyy kuristimen päästä maahan.

Philipsin kaiutinmerkinnöissä A tarkoittaa 800 Ohm, B = 400 Ohm ja M = kaksoiskartio.

t. Reijo
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta