Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) ULA:n virittäminen (Luettu 46409 kertaa)
Pekka Tervahartiala
Junior Member
**
Poissa


SRSH

Viestejä: 57
Sijainti: Helsinki
ULA:n virittäminen
22.03.2010 klo 21:31:18
Tulosta viesti  
Helvar Celeston Royal'ini ULA:n herkkyys on varsin vaatimaton, asema kuuluu laajalta alueelta ja laadultaan parempana hieman sivuun viritettynä. Olen vaihtanut putkia, hila- ja sign. kondensaattoreita, tarkastanut vastukset jne., mutta vika ei ole poistunut (vrt. aiempi aihe Helvar Celeston Royal'in entisöinnistä).
Arvelen, että ULA kaipaa viritystä. Simo Törön ULA-kirjaa olen haeskellut, mutta ei ole tärpännyt. Hänen Radionkorjaus-kirjansa oli erittäin hyvä, mutta ULA-asioita käsiteltiin karkeammin ja hän viittasi tuohon ULA-kirjaansa.

PC-skooppini spektrianalysaattorilla katsoin, että ilmaisimessa taajuus oli 10,7MHz, mutta signaali oli osin kaksihuippuinen. En tiedä, onko se oikein vai pielessä, sillä verrokkia ei ole. Työnsin ilmaisimen kelapönttöön rautatappia ja alumiinitappia (Törön "koetin-tikku"), mutta käyrä ei muuttunut eikä korvakuuloltakaan mikään muuttunut. Ajatukseksi jäi, että jospa vika olisi ULA-etuasteessa, joka on omassa alumiinirasiassa.
ULA-rasia on aika hankala purkaa sijaintinsa, johdotuksensa ja viritysnarujen vuoksi. Siinä on nähtävillä 2 trimmerikondensaattoria ja kelan pää. Otin laitteesta kuvan, johon merkkasin em. säätökohdat A,B ja C.

Kysymykseni kuuluu, että mistä ruuvista kannattaisi aloittaa kokeilut vai olenko aivan väärillä jäljillä?

Ystävällisin terveisin,  Pekka
  

ULA_viritin_Celeston_Royal.JPG (Liite poistettu | 0 latausta )
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: ULA:n virittäminen
Vastaus #1 - 22.03.2010 klo 22:21:21
Tulosta viesti  
Viittaan kuvaasi: C on ensimmäinen 10,7MHz välitaajuuspiiri. Kaavion perusteeella viritetettäviä piirejä on kaksi, joten ilmeisesti myös alapuolella löytyy toinen "reikä" samalta kohdalta ja sieltä kelaruuvi.
A ja B: Toinen on oskillaattoripiirin trimmeri (asteikko kohdallen) ja toinen suurtaajuuspiirin viritys. Oskillaattoripiirin trimmerin erottaa koskettamalla viritysruuvia pienellä rautameisselillä, jolloin taajuus muuttuu selvästi. Jos muuta ohjetta ei ole ole, niin nämä voi virittää esim. n 95MHz signaalilla (antennikoskettimeen), oskilallaatori ensin.
Varsinaiseen viritykseen en puutu mutta yleisesti lähdetään sieltä suhdeilmaisimesta aste kerrallaan kohti etupäätä. Jos jokin virityspiiri ei virity niin siellä purkissa saattaa olla jotain "vialla" joko kelassa tai kondensaattorissa.

Tavallisesti sillä Törön (vian etsintä ja...)kirjan ohjeella kyllä pärjäilee.

Tsemppiä
Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
kkv
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 1195
Re: ULA:n virittäminen
Vastaus #2 - 23.03.2010 klo 11:51:29
Tulosta viesti  
Täydennyksenä Åken edellä olevaan vastaukseen seuraavaa:
Helvar-viestissä 1/1956 on Helvarin radiosuunnittelusta 1950-luvun keskivaiheilla vastanneen insinööri Lauri Mattilan kirjoitus "Ulavastaanottimen virityksestä". Siinä on radiohuoltoja varten koottuna keskeiset asiat tuon ajankohdan Helvar-vastaanottimien ulavälitaajuusasteen ja ilmaisimen virittämisestä. Voin lähettää sivut pdf-tiedostona, jos ilmoitat sähköpostiosoitteesi.

Vielä yleisesti yksi asia:
Tämäntapaisiin kysymyksiin olisi forumilla helpompi vastata, jos kysyjä kertoisi millainen kokemus hänellä on vastaanottimen virittämisestä ja minkälaiset mittalaitteet hänellä on käytettävissä, onko esim. signaaligeneraattori ja millainen se on. Edelleen vastaamista helpottaisi, jos kysyjä lyhyesti kertoisi mitä hän on tähän mennessä laitteelle tehnyt ja minkälaisia tulokset olivat.

Kauko Viitanen
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Pekka Tervahartiala
Junior Member
**
Poissa


SRSH

Viestejä: 57
Sijainti: Helsinki
Re: ULA:n virittäminen
Vastaus #3 - 23.03.2010 klo 23:17:55
Tulosta viesti  
Kiitokset hyvästä kommentista taustoja ajatellen. Tässä tarinaa:
Radioitten kanssa en ole paljoa pelannut eikä ULA-virityksestä ole kokemusta.
Transistori-, fetti- ja putkivahvistimia olen rakennellut ja korjaillut - elektroniikkaa olen harrastanut yli 20 vuotta vaihtelevalla intensiteetillä.
Mittalaitteina on tavallinen ja myös digit. yleismittari, Isotest, PC-oskilloskooppi (30MHz) ja taajuusspektrianalysaattori sekä funktiogeneraattori (0-3MHz), mutta mittalähetintä ei ole.
ULA:n viritykseen en ole netistäkään löytänyt kunnon apua (englantia, saksaa ja ruotsia osaan), mutta en ehkä ole älynnyt hakea oikeasta paikasta.

Helvarista: Laitteesta ei alunperin kuulunut pihaustakaan. Nyt kaikki lyytit ja paperikondensaattorit on vaihdettu. Putket uusittu tai vaihdettu parempiin käytettyihin, seleenitasasuuntaaja korvattu diodisillallla ja sarjaan 80ohmin tehovastus. Vastuksia olen tarkastusmitannut ja osan vaihtanut. Kytkentäkaavio on, mutta oikeita jännite/virta-arvoja minulla ei ole.
Pääteaste toimii hyvin, mutta ULA:ssa on vikaa. Mekaniikka pelaa kitkatta. Vertailukohteena on juuri entisöimäni Grundig 5087, jonka ULA toimii moitteetta.
Olisin kiinnostunut oppimaan ULA:n virityksestä "lyhyen oppimäärän", jolla saisin Helvarin kuntoon.

Yt. Pekka

PS: Sähköpostiosoitteeni lähetin kkv:lle yksityisviestinä (se on mallia etunimi.sukunimi at welho.com)
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
kkv
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 1195
Re: ULA:n virittäminen
Vastaus #4 - 25.03.2010 klo 13:05:32
Tulosta viesti  
Ohjeet ovat lähteneet sähköpostissa.

Kauko Viitanen
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6LSL
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 901
Sijainti: Kokkola
Re: ULA:n virittäminen
Vastaus #5 - 25.03.2010 klo 14:14:36
Tulosta viesti  
kkv kirjoitti 25.03.2010 klo 13:05:32:
Ohjeet ovat lähteneet sähköpostissa.

Kauko Viitanen

Terve
Olisiko mahdollista nuo ohjeet julkaista yleisesti? Onko joitakin tekijänoikeusjuttuja?

Ulia on tullut viritettyä ja korjattua. Yleisimmät viat on huono herkkyys ja "kanavaa ei saa kohdalleen" eli säröä on aina.

Herkkyyteen yleensä auttaa etupääputken vaihto ja pieni viritys. Nuo ula purkin säädöt joutunee tehdä kun putken vaihtaa.
Eli taajuus kohdalleen ja herkkyys maksimiin. Homma on paras tehdä signaaligeneraattorilla, tai vähintäänkin ulkoantennilla, koska siten aseman voimakkuus ei vaihtele säädön aikana, kun häärää radion ympärillä käytettäessä radion omaa antennia.

Säröiseen ääneen yleisin syy lienee ilmaisinputken hyytyminen. Tämä on yleensä tyypiltään EABC80. Se alkaa olemaan haluttu putkimalli ja hinnat ovat nousseet. Toinen särön aiheuttaja on välitaajuuspiirien sivuunvirittyminen.  Parhaiten purkkien viritys onnistuu signaaligeneraattorilla ja särömittarilla. Syötetään 10.7MHz välitaajuus heti ula purkin jälkeen pienllä konkalla. Otetaan ula putki pois, tai ainakin viritetään sellaiseen kohtaan jossa ei ole asemaa. Särömittari tai oskilloskooppi kytketään ilmaisimen lähtöön tai kaiuttimen rinnalle. Laitetaan generaattoriin 50-70KHz deviaatiolla 1khz signaalia ja viritetään skooppi/särömittarilla max tasot ja pienet säröt (= puhdas ja symmetrinen siniaalto). Sen jälkeen laitetaan ula putki takas ja viritetään asemalle. Lopuksi ulapurkin lähtöpiiri (10.7MHz) viritetään vielä parhaaseen tulokseen. Tällä toimenpiteellä varmistetaan, että välitaajuuspiirit viritetään ensin tarkasti 10.7 taajuudelle. Jos se nyt sattuu olemaan laitteen välitaajuus. Muitakin toki on. Viritys onnistuu myös antennisignaalilla, mutta vaatii harjaantumista. S-käyrämenetelmä on myös yksi tapa, mutta tuo säröviritys on mielestäni hyvä.

Muitakin syitä tietysti on, ja vaikeimmat lienee komponenttien arvojen muutos ja katkokset/oikosulut keloissa/muuntajissa.

Janne
  

Janne OH6LSL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Pekka Tervahartiala
Junior Member
**
Poissa


SRSH

Viestejä: 57
Sijainti: Helsinki
Re: ULA:n virittäminen
Vastaus #6 - 25.03.2010 klo 22:44:34
Tulosta viesti  
Kiitokset erinomaisista kommenteistanne ja sähköposteista! Hienoa "kaveria ei jätetä" -henkeä!
Pääsiäisenä paneudun Helvarin saloihin - virittelen ULAa ja lampaanviulua.

Janne toi tuossa viestissään esille asian, jota itsekin olen miettinyt:
Putkiradioitten korjauksesta on olemassa erinomaisia kirjoja, joiden helppo saatavuus lisäisi harrastajien määrää ja ennenkaikkea parantaisi toiminnan laatua & mielekkyyttä. Nyt sitä yrittää epätoivoisesti etsiä divarista alan kirjoja ja ne tuntuvat kuuluvan samaan sarjaan kuin Leo Jokelan laulussa nainen, poliisi ja taksi...

Tekniikan Maailman kustantamat Simo Törön kirjat olisivat oiva esimerkki opuksista, joiden tiedot täytyisi saada jonkinlaiseen "kerhokirjastoon". Kukahan osasi sanoa, miten ovat tekijänoikeusasiat? Nykytekniikalla 150-sivun kirjan skannaamiseen pdf-tiedostoksi meni vajaa tunti, kun kokeilin systeemin toimivuutta. Olisi hienoa, jos seuran sivuilta voisi ladata vanhoja käsikirjoja. Kirjat ovat aikoinaan kirjoitettu siksi, että tieto ja tietämys leviäisivät laajalle - tuskin niitä suomeksi on kirjoitettu/käännetty rikastumismielessä. Harmi, jos nuo harvat kirjat tietoineen hautautuvat muistojen keltaiseen albumiin (siirtolavalle).

t. Pekka
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jukka Rajala
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1466
Sijainti: Helsinki
Re: ULA:n virittäminen
Vastaus #7 - 26.03.2010 klo 08:30:03
Tulosta viesti  
Olet oikeassa,vanhat radiokirjat alkaa olla katoavaa aarteistoa,ja hinnat on nousseet aika rajusti.

Simo Törön "Ula-kirja" kiinnostaisi PDF-versiona itseänikin.

Olisi mielenkiintoista tehdä kokonaan uusi "Ula-kirja + Radionkorjaajan opas" joka pohjautuisi Törön kirjoihin,mutta olisi täydennetty nykypäivän näkökulmasta katsottuna radiota korjaaville ja entisöiville lukijoille.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
HeiT
Junior Member
**
Poissa


SRSH

Viestejä: 60
Sijainti: Vähäkyrö
Re: ULA:n virittäminen
Vastaus #8 - 27.03.2010 klo 08:26:16
Tulosta viesti  
Eilen ajattelin tarkistaa olisiko Vaasan Kaupunginkirjastossa kyseistä Simo Törön kirjaa. Kirjaston sivuilta löytyi kirja ja jopa hyllypaikka. No, auto heti liikkeelle ja kirjastoon. Hyllypaikkaa ei löytynyt eikä kirjaa, mutta avulias virkailija katsoi tarkemmin ja haki minulle kirjan varastosta ja tarkisti vielä että haluanko todella näinkin vanhan kirjan.
Laina-aika on 1 kk joten viimeistään kuukauden kuluttua kirjaa voisi yrittää esim kaukolainata muuallekin Suomeen.
Jos olisi lupa niin helposti voisin toimittaa sivut pdf-muodossa kenelle vain mutta ilman lupaa taitaa olla riskaapelia...
Heikki
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: ULA:n virittäminen
Vastaus #9 - 27.03.2010 klo 11:06:30
Tulosta viesti  
Ainakin Törön kirjan Vian Etsintä ja Radionkorjaus (1956) copyright on merkitty Tekniikan Maailmalle. Ehkä SRHS voisi tiedustella saisiko kopioida jäsenten harrastuskäyttöön.

En kyllä ole tarkemmin selvillä vanhojen kirjojen copyright- säädöksitä, löytyykö jäsenistä tietäjää?

terv.
Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Heikki M
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 645
Re: ULA:n virittäminen
Vastaus #10 - 27.03.2010 klo 11:37:06
Tulosta viesti  
Toisen harrastuksen tiimoilta yritetiin kopioida sähköiseen muotoon yhtä alan teosta. Ongelma kaatui tekijänoikeuksiin. Kustantajan puolelta taisi näkyä vaalean vihreää valoa, mutta ongelmaksi muodostui kirjoittajat. Moni kirjoittaja oli siirtynyt "sinne toiselle puolen" ja oli vaikea tavoittaa kirjoittajan jälkeläisiä. Tekijänoikeus kun ilmisesti periytyy.

Tekniikan Maailman radiokirjojen (Törö, Wiio jne.) saaminen sähköiseen muotoon olisi kulttuuriteko. Voisiko SHRS ja TM olla yhteistyössä. Voisiko TM tehdä tämän itse ja myydä CD-levyjä?

Voitaisiinko SHRS:n nimissä lähestyä puhelimitse, kirjeitse TMää?

Sopisiko TM:ään artikkeli tästä harrastuksesta? Voisko toimittaja vierailla vaikka Rompepäivillä ja samalla tutustua kokoelmiin?

Heikki M
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jukka Rajala
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1466
Sijainti: Helsinki
Re: ULA:n virittäminen
Vastaus #11 - 27.03.2010 klo 22:20:28
Tulosta viesti  
akenyh kirjoitti 27.03.2010 klo 11:06:30:
Ainakin Törön kirjan Vian Etsintä ja Radionkorjaus (1956) copyright on merkitty Tekniikan Maailmalle. Ehkä SRHS voisi tiedustella saisiko kopioida jäsenten harrastuskäyttöön.

En kyllä ole tarkemmin selvillä vanhojen kirjojen copyright- säädöksitä, löytyykö jäsenistä tietäjää?

terv.
Åke


Copyright oikeus on Bernin sopimuksen perusteella teoksen tekijällä vähintään 50 vuotta tekijän kuolemasta eteenpäin,tämä kuullostaa vähän oudolta mutta ilmeisesti kuolinpesää on ajateltu edunsaajana.

Jos kirjassa on mainittu copyrightin omistajaksi TM,herää kysymys onko ko kirja tehty "tilaustyönä" eli TM:n palkollisena,silloin copyrightin päällä istuu Tekniikan maaliman julkaisija.


Varmaan Teoston suunnalta saisi tulkinnan tähän,ja onhan TM:n julkaisijalla varmaan lakimies joka voisi suomentaa asian oikean laidan tässä Törön kirjan tapauksessa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Heikki M
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 645
Re: ULA:n virittäminen
Vastaus #12 - 28.03.2010 klo 07:50:55
Tulosta viesti  
Radiomatööreillä on myynnissä (lainaus heidän sivuilta):

"Näköispainos Osmo A. Wiion & Unto K. Somerikon vuonna 1950 julkaistusta Harrastelijan radiokirjasta.

Sisältää CD-levyn, jolla on Harrastelija-lehden artikkeleita, sekä Uusi Radiokirja (1958),
Taskuradiot ja transistorit (1958) ja Nuorten radiokirja (1963) sähköisessä muodossa"

Siis, täällä on ainakin ratkaistu tekijänoikeudet. TM ilmeisesti oli näidenkin kirjojen takana. Tietääkö joku tarkemmin aisiasta?

terv.  Heikki M
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
qwerty
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 165
Re: ULA:n virittäminen
Vastaus #13 - 28.03.2010 klo 10:32:15
Tulosta viesti  
Wiio on todennäköisesti antanut luvan uudelleen julkaisulle. Törön kirjan tapauksessa TM:ltä kannattaisi kysyä lupaa. Tuskinpa heillä ainakaan taloudellisia intressejä on. Töröltä voisi tietysti lupaakin kysyä, tietyin varauksin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jukka Rajala
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1466
Sijainti: Helsinki
Re: ULA:n virittäminen
Vastaus #14 - 28.03.2010 klo 12:36:09
Tulosta viesti  
Jos ja kun tämä Törön kirja-asia etenee niin pitkälle että konkreettista tapahtuu,voisi pikkusarjan teettää täällä:

http://www.kirja.lasipalatsi.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Ite...

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 
Lähetä aiheTulosta