Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Sulaketina? (Luettu 30905 kertaa)
Pentti Paananen OH5ZK
Full Member
***
Poissa


SRSH#93

Viestejä: 150
Sijainti: Pertunmaa
Sulaketina?
26.11.2009 klo 10:20:53
Tulosta viesti  
Minkälaista tinalankaa olisi hyvä käyttää Philipsin verkkomuuntajan sulakkeessa? Laitoin siihen ohutta smd-juotostinaa. Sen sulamislämpötila on 300C.
  
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Sulaketina?
Vastaus #1 - 26.11.2009 klo 15:56:21
Tulosta viesti  
Itse käyttäisin pienimmän mahdollisen sulamislämpötilan omaavaa tinaa eli 60/40 tina/lyijy -seosta. Se sulaa jossain 180...190 Celsiusasteen tienoilla. Sekin tuntuu silti aika suurelta lämpötilalta.

Mitä tuossa on alunperin käytetty?

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Pentti Paananen OH5ZK
Full Member
***
Poissa


SRSH#93

Viestejä: 150
Sijainti: Pertunmaa
Re: Sulaketina?
Vastaus #2 - 26.11.2009 klo 16:31:31
Tulosta viesti  
Tuossa tinassa on arvot: L.Sn 63 ja Pb Ag 1.4 FSW 32, halkaisia 0.5mm. Ei sen sulamispiste tuo 300C ollut, vaan ideaali juotoslämpötila. Sulamislämpötilaa ei ole ilmoitettu. Kun se on SMD-komponenteille, luulisi olevan matala sulamispiste.
  
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
Pentti Paananen OH5ZK
Full Member
***
Poissa


SRSH#93

Viestejä: 150
Sijainti: Pertunmaa
Re: Sulaketina?
Vastaus #3 - 26.11.2009 klo 16:35:36
Tulosta viesti  
Unohdin sanoa, että alkuperäisessä oli sellainen pieni rulla kiinni vielä siinä alimaisessa jousipellissä. Todennäköisesti siitä on kiertänyt se sulaketinalanka sen ylimmäisen jousiosan ympäri ja sulannut tai muuten murtunut poikki. Virta joka kulkee läpi on alle 300 mA.
  
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Sulaketina?
Vastaus #4 - 26.11.2009 klo 20:46:00
Tulosta viesti  
Laitan liitteeksi kuvan millainen se sulake on ehjänä. Siinä on sen rullan lisäksi metallinen "sanka" ja nämä on liitetty toisiinsa jollain helposti sulavalla aineella. Korjasin kerran tällaisen sulakkeen tinalla ja se kyllä suli ihan normaalisti kun muuntaja kuumeni (siinä oli anodikäämissä oikosulku). Eli se saattaa olla aluperin ollut ihan vaan juotostinaa.

Timo
  

sulake.jpg ( 38 KB | 0 latausta )
sulake.jpg
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Jukka Rajala
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1466
Sijainti: Helsinki
Re: Sulaketina?
Vastaus #5 - 27.11.2009 klo 07:44:05
Tulosta viesti  
Nykyään löytyy lämpösulakkeita komponenttikioskeista,mulla on muutama loodassa +90C laukeavia,nämä tosin palautuvat
jäähdyttyään toimiviksi.Ulkonäöllisesti ne on pienen kerkon näköisiä.

Putkiradioon ne ei mun mielestä sovellu tuon on on/off /on ominaisuutensa vuoksi.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Pentti Paananen OH5ZK
Full Member
***
Poissa


SRSH#93

Viestejä: 150
Sijainti: Pertunmaa
Re: Sulaketina?
Vastaus #6 - 27.11.2009 klo 08:02:53
Tulosta viesti  
Se oli juuri kuvan mukainen sulake ja muistan, että minä olen nähnyt jossain kummisetäni jäämistössä, joka on minulla sellaisia, mutta en ole vielä löytänyt. Se rulla pitäisi olla vielä tallessa tuosta radiosta. Täytyy rakennella siitä, jos uutta en löydä.
  
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
kkv
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 1195
Re: Sulaketina?
Vastaus #7 - 27.11.2009 klo 11:54:10
Tulosta viesti  
Muuntajan lämpösulakkeen tarkoitus oli estää kallista muuntajaa tuhoutumasta ja tulipaloa sytymästä jonkin radioon tulleen vian seurauksena. Sulakkeen pitäisi katkaista virta ennen kuin lämpö muuntajan käämeissä nousee niin korkeaksi, että langan emalieriste tai kerrosten välinen eriste vahingoittuu. Virran pitäisi katketa viimeistään silloin, kun muuntajan sisäinen lämpötila on 120-130 astetta celsiusta. Kun monissa vanhoissa lämpösulakkeissa lämpö siirretään sulavaan metallin jostakin muusta metallista tehtyjä liuskoja pitkin, sulavan metallin pitäisi ilmeisesti sulaa jo noin 100 asteen lämmössä. Näin arvelen, olen itsekin joskus pohtinut minkälainen seos näissä lämpösulakkeissa on ollut.
Ehkä korjaamisessa olisi paras käyttää "ruotsalaisia normeja". Ruotsissa 1950-ja 60-luvun putkiradioissa oli oltava virran mukaan oikein mitoitettu lasiputkisulake jokaisessa muuntajasta lähtevässä toisiovirtapiirissä, myös hehkuvirtapirissä. Luonnollisesti ensiösulake oli myös oltava. Tällainen systeemi suojelee radion kaikkia osia paljon paremmin, kuin alkeellinen lämpösulake muuntajassa.
Onkohan jollakin kunnianarvoisalla radiohuollon veteraanilla tarkempaa tietoa?

Kauko Vitanen
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Reijo Nuutinen
Full Member
***
Poissa


SRHS jäsen 14

Viestejä: 183
Sijainti: Jyväskylä
Re: Sulaketina?
Vastaus #8 - 27.11.2009 klo 17:41:03
Tulosta viesti  
Noita lämpösulakkeita eri muodoissaan ovat käyttäneet Philipsin lisäksi ainakin ASA, Luxor ja Telefunken. Metalliseoksen sulamislämpötila on alempi kuin normaalin juotostinan. Tästä syystä mm. ASAlla oli useissa radioissa varasulake, sellainen "tinalanganpätkä" paperipussissa radion sisällä. Nyt en varmuudella muista, mitä metalliseosta esim. ASA käytti, mutta mm. Woodin metalli on yksi näitä alhaisessa lämpötilassa sulavia metalliseoksia.

Reijo
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Pentti Paananen OH5ZK
Full Member
***
Poissa


SRSH#93

Viestejä: 150
Sijainti: Pertunmaa
Re: Sulaketina?
Vastaus #9 - 28.11.2009 klo 12:21:50
Tulosta viesti  
Minulta löytyy myös 60 C sulamispisteen erikoistinaa, jolla irrotetaan pintaliitoskomponentteja. Se vaan on niin mureaa, että lankaa ei pysty taivuttaa, että olisi siitä tehnyt lenkin. Onkohan sen liian herkästi sulavaa?
Voisko laittaa kahvinkeittimen lämpösulakkeen sinne käämipakalle ja sarjaan sen kanssa lasiputki sulakeen noin 400mA. Mittailin virtoja sen sulakkeen yli. Oli noin 300mA.
  
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Sulaketina?
Vastaus #10 - 28.11.2009 klo 13:54:50
Tulosta viesti  
Lainaus:
Minulta löytyy myös 60 C sulamispisteen erikoistinaa, jolla irrotetaan pintaliitoskomponentteja. Se vaan on niin mureaa, että lankaa ei pysty taivuttaa, että olisi siitä tehnyt lenkin. Onkohan sen liian herkästi sulavaa?
Voisko laittaa kahvinkeittimen lämpösulakkeen sinne käämipakalle ja sarjaan sen kanssa lasiputki sulakeen noin 400mA. Mittailin virtoja sen sulakkeen yli. Oli noin 300mA.

Tee siihen rullaan se lenkki jostain pellistä ja juota osat kiinni toisiinsa. Ei se lenkki ole tinasta siinä alkuperäisessäkään.

Lämpösulakkeita myydään "kertakäyttöisiäkin". Täytyy vaan olla varovainen jos juottaa sen kiinni...

Melkein kaikissa radioissa joissa on verkkosulake, se on arvoltaan 630 mA. 400 mA ei taida kestää tuossa?

Laita jännitteensäädin 240 volttiin niin radio ei käy niin kuumana.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
kkv
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 1195
Re: Sulaketina?
Vastaus #11 - 28.11.2009 klo 17:58:51
Tulosta viesti  
Tämä on hankala kysymys ja siksi ammattimiehet eivät näihin taida oikein halukkaasti vastata. Asiahan on niin, että sähköverkkoon kytkettävä radio on korjattava "alkuperäiseen kuntoon" eli sen pitää olla samassa kunnossa kuin sen mallin, joka on aikanaan tarkastettu ja hyväksytty Sähkötarkastuslaitoksen laboratoriossa. Tällainenkaan radio ei täytä nykyisiä sähköturvallisuusmääräyksiä, jotka ovat tiukemmat, kuin 50 vuotta sitten. Mitkä tahansa muutokset tai omat sovellutukset ovat kiellettyjä. Luulen, että Philipsillä on ollut lämpösulakkeeseen varaosa, joka on vaihdettu lauenneen tilalle. Kun sulake on lauennut, radiossa on ollut vika, joka on sulakkeen laukeamisen aiheuttanut. Vika on tietyysti ensin korjattava.
Toiseksi edellisen lisäksi on hyvä muistaa, että radioiden korjaus on ollut sallittua vain siihen valtuutetuille korjaamoille.
Kolmas kuiva tosiasia on se, että radio/TV-asentaja on ammattitutkinto, joka suoritettiin ammattikoulun asianomaisen linjan käymällä tai muulla säädetyllä tavalla. Ammattitaitoa ei saavuteta pika-opinnoilla tai niksejä selailemalla.

Harrastus on kuitenkin eri asia, kuin ammattitoiminta. Tämä seuramme keskustelupalsta on tarkoitettu niille radioharrastuksen vakavasti ottaville, jotka tahtovat kehittyä harrastuksessaan. Käytännössä on todettu, että tällaiset keskustelupalstat ovat ylivoimainen tapa oppia uusia asioita ja kehittyä niissä. On vain muistettava omat rajoitukset ja tiedostettava rehellisesti se osaamisen taso, jolla itse sillä hetkellä on. Palautettakoon vielä kerran mieleen se, että jokaisen vanhojen radioiden kanssa harrastusmielessä puuhavien velvollisuus on tuntea sähköturvallisuusmääräykset ja kerrata niitä tuon tuostakin. Ammattitutkintoa vailla oleva vastuuntuntoinen harrastaja korjaa myös vain omia laitteitaan eikä luovuta itse korjaamiaan laitteita toimintakunnossa eteenpäin.

Oma käsitykseni on, että jos muistamme nämä periaatteet, voimme hyvin antaa toinen toisellemme käytännön neuvoja ja vihjeitä luottaen siihen, että niitä käytetään vastuullisesti harrastustoiminnassamme. Vaarana tietysti on, että joku asioita tuntematon ulkopuolinen nappaa jonkun irrallisen korjausneuvon ja käyttää sitä väärin. Internet on tehnyt tällaisen entistä enemmän mahdolliseksi. Tämä älköön kuitenkaan olko estämässä hienoa harrastustamme. Onhan vanha periaate: Väärinkäyttö ei estä oikeaa käyttöä.

Tässä keskusteluussa ei kai ole tullut esille minkä Philips-mallin muuntajasta on kysymys. Muuttaisin vähän Timon suositusta verkkosulakkeesta. Normaalille pöytäradiolle pitäisi riittää hidas 400 mA sulake (T 400 mA). Radio ottaa kyllä virtakytkimen sulkeutuessa hyvin lyhytaikaisesti enemmän virtaa, kun putkien hehkulangat ovat kylmät. Tämä tasaantuu kuitenkin nopeasti ja hidas sulake kestää sen.

Kauko Viitanen
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Pentti Paananen OH5ZK
Full Member
***
Poissa


SRSH#93

Viestejä: 150
Sijainti: Pertunmaa
Re: Sulaketina?
Vastaus #12 - 28.11.2009 klo 18:33:22
Tulosta viesti  
Radio on Philips H 5 SF 63 A. Kyllähän nuo asiat on otettava huomioon. Siksi mielellään käyttäisi alkuperäisiä varaosia, mutta ikähän näissä tulee eteen niin varaosien kuin huolto-ohjeiden saanniissa. Kymmeniä vuosi radio/tv -asentajana ja radioamatöörinä olleena pyrkii ottamaan nämä asiat huomioon. Käyttäjälle on myös korostettava, että vanha putkiradio ei vastaa nykyisiä sähköturvallisuusmääräyksiä ja laitetta käyttää omalla vastuulla.
  
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
Jukka Rajala
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1466
Sijainti: Helsinki
Re: Sulaketina?
Vastaus #13 - 28.11.2009 klo 20:26:26
Tulosta viesti  
Todennäköisesti lämpösulakkeiden tina on on ollut korkean lyijypitoisuuden omavaa tinaa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Sulaketina?
Vastaus #14 - 28.11.2009 klo 20:54:15
Tulosta viesti  
Kaukon edellä esittämät asiat ovat erittäin varteenotettavia myös meille harrastelijoille ja niihin kannattaa suhtautua huolella.

Lisäksi esim. 20 vuotta kylmällä vintillä tai varastossa ollut radio todennäköisesti käyttäytyy eri tavoin kuin silloin, kun se heti vian ilmettyä vietiin huoltoon korjattvaksi. Tällöin  syyntä oli todennäköisesti yksi selkeä vika. Vetraaniyksilössä on aina jonkinmoinen riski sähköturvallisuuden tai palovaaran suhteen  olemassa eikä radioita saisi jättää ilman valvontaa, kun sitä ruvetaan henkiin herättämään.
Kuten useimmat tietävät, niin  etenkin ns. yleisvirtavastaaottimet (=ilman muuntajaa) ovat kriittisiä sähköturvallisuuden kannalta ja niiden korjailu ilman suojamuuntajaa ei ole järkevää.

terv.
Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 
Lähetä aiheTulosta