Valitse kieli:
English
Suomi
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja
kirjaudu
tai
Rekisteröidy
Koti
Ohjeita
Haku
Kirjaudu
Rekisteröidy
Liity SRHS:n jäseneksi
SRHS Forum
›
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
›
Entisöinti ja kunnostus yleisellä tasolla
› Kaiutinkankaan puhdistaminen, recäppääminen jne.
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Sivu:
1
[2]
3
Lähetä aihe
Tulosta
Kaiutinkankaan puhdistaminen, recäppääminen jne. (Luettu 21975 kertaa)
Timo Haveri
God Member
Poissa
Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Kaiutinkankaan puhdistaminen, recäppääminen jn
Vastaus #15 -
21.12.2009 klo 15:02:58
Tulosta viesti
Vastuksiksi noita itse epäilin mutta ajattelin odottaa jos joku tietävämpi vastaisi. Eipä ne oikein mitään muutakaan voi kai olla? Jos ne ovat vastuksia niin ruskea-musta-keltainen olisi 100k. Hopea-punainen-violetti ei ole mahdollinen ellei se ole harmaa-punainen-violetti, jolloin arvo olisi huikeat 820 megaohmia mikä ei kyllä oikein kuulosta järkevältä (se kyllä selittäisi miksi yleismittarilla ei saa lukemaa...). Muussa järjestyksessä noita värejä ei oikein voi lukea jos ne noudattavat E12-sarjaa.
Meneekö tuosta vasemmalla olevasta vastuksesta anodivirta läpi? Se lankakierukka/jousi + vastus -yhdistelmä näyttää vähän lämpösulakkeelta jollaisia näkee joskus. Kun vastus kuumenee liikaa, se sulattaa tinan, jolloin jousi "laukeaa". 100k on toisaalta kyllä liian iso arvo siihen, joten ehkä ei sittenkään...
Vaikea sanoa mitään varmaa. Voitko ottaa enemmän kuvia koneistosta? Kytkentäkaaviostahan asia selviäisi helposti...
Mitä vikaa radiossa muuten on?
WWW
IP kirjattu
TKH09
YaBB Newbies
Poissa
SRSH
Viestejä: 31
Sijainti: IMATRA
Re: Kaiutinkankaan puhdistaminen, recäppääminen jn
Vastaus #16 -
21.12.2009 klo 15:22:29
Tulosta viesti
HarO kirjoitti
21.12.2009 klo 14:15:41:
Eli kenelläkään ei ole mitään tietoa tai valistunutta arvaustakaan?
H.
Valistuneesta en mene takuuseen, mutta yrittänyttä ei toivottavasti laiteta! Siis, oikeanpuoleisen kuvan mötikkä voisi olla vastus, rus pun pun hopea eli 1,2k ja 10% toleranssi. Mutta mutta, 1,2k tuntuu kovin pieneltä putkiradion volyymipotikan yhteydessä ja liitäntäjohtimissakin näyttäisi olevan jonkinlainen puristusliitos, mikä ei tunnu massavastuksen kohdalla normaalilta. Vastuksen arvo on voinut muuttua, yleensä reilusti ylöspäin ja jopa katketa kokonaan.
Vasemmanpuoleisesta en uskalla arvoa arvailla. Asiaa auttaisi jos piirtäisit ko komponenttien kohdalta kytkistä esiin, siis muutama komponentti molempiin suuntiin, tällöin todennäköisesti selviäisi ainakin onko kyseessä vastus vai konkka ja suuruusluokastakin voisi esittää arveluita.
Tenho Hätönen
IP kirjattu
akenyh
God Member
Poissa
SRHS 257
Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Kaiutinkankaan puhdistaminen, recäppääminen jn
Vastaus #17 -
21.12.2009 klo 17:35:51
Tulosta viesti
Käytössäni on Universal-55 kytkentäkaavio, josta voisi saada hieman lisää arvailuja.
Oikeanpuoleinen voisi olla 2k7 vastus, joka tulee voimakuuspotin "alapäähän".Potentiometrin alapäästä on 330ohm vastus maahan. Vastuksen toinen pää on kyketty äänipäätemuuntajan toisioon 0,1uF kondensaattorin ja 1k vastuksen kautta eli kyseessä on vastakytkentäketju.
Vasemmapuoleinen. Varsinaisessa jännitteenvaihtovalitsimessa ei ole kaavioon merkitty "sopivaa" osaa mutta muuntajan toisiossa anodijännitekäämissä on Lämpösulake 39ohm (Morganite). Ulkonäöllisesti se olisi sopiva. Tämä on kytketty käämin ja seleneenitasuuntaajan toisen vaihtojännitenavan väliin.
Jos veikkaus on ok ja "sulake" on poikki, niin todennäköisesti myös seleenitasuuntaaja voi olla vaurioitunut. Syynä mahdollinen oikosulku tai suotoelektrolyyttien (50u+50u) huono kunto (vuoto).
Kuten Tenho edellä totesi,niin pieni kaavio voisi helpottaa tunnistusta.
terv.
Åke
IP kirjattu
HarO
God Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 1226
Re: Kaiutinkankaan puhdistaminen, recäppääminen jn
Vastaus #18 -
22.12.2009 klo 08:53:39
Tulosta viesti
Erinomaista, kiitän kaikkia vaivasta!
Otin silmän käteen ja sen Universal -55:n skeman. Kelta-ruskea härpätin tosiaan mitä ilmeisimmin on kaaviossa merkattuna S2, siis sulakkeeksi. Violetti/ruskea-punainen-hopeata onkin ainakin kaksi tai jopa neljä, ovelasti piilossa. Ja kun se silmä nyt oli kädessä, havaitsin, että kaaviossa on käsin merkattu sille (R27) arvokin: 1 kOhm (öh? 1,2?). Se menee o,1 mF:n konkan (C69) ja 1 kOhm vastuksen (R40) kautta ulkoisen kaiuttimen liitäntään ja kaiuttimeen. Toinen vastaavan näköinen (R39) sijaitsee 50+50 mF:n suotoelkon toisen lohkon (C58) ja 2000 pF:n konkan (C68) välissä matkalla EL84:n anodille. Toiset kaksi värikoodeiltaan aika erehdyttävästi noilta vaikuttavaa (ilman hopeista rengasta) ovat ULA-kytkimen (i&k) liittimien 1 ja 6 välillä (älkää kysykö miten päin) ja toinen johdottuu samaisesta kutospinnistä (onko se i vai k, ei nyt todella tähän univajeeseen ja verensokeriin selviä) mm. EABC80:n ja EF85:n välissä olevaan kelapurkkiin. Kaksi ensimmäistä antaa sittenkin (pardon) jotakin arvoja, vähän mitä sattuu, mutta enimäkseen kilon ja puolentoista välissä. Skemasta en nyt komponentteja osaa heti löytää. Tulikohan tämä nyt varmasti tarpeeksi epätäsmällisesti ynnä non-informatiivisesti.
Vastauksia: (mitä vikaa radiossa on?) 40 vuotta kylmällä vintillä on varmaan tehnyt tehtävänsä, en ole harkinnutkaan kokeilevani, ennen kriittisten osien vaihtoa. Niitä saattaa riittää. Tasurikin on todennäköisesti ennen pitkää ainakin konstruoitava. Osat vain ovat jämähtäneet Banzai Musikiin.
Joka hetki on poikkeus - S. Paronen
IP kirjattu
Jukka Rajala
God Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 1466
Sijainti: Helsinki
Re: Kaiutinkankaan puhdistaminen, recäppääminen jn
Vastaus #19 -
22.12.2009 klo 09:11:35
Tulosta viesti
40 vuotta kylmässä vintissä on varmaan jotain muutoksia komponentteihin aikaansaanut,kokemuksen perustella saattaa olla mystisiä katkenneita ,ja arvonsa muuttaneita hiilimassavastuksia jokunen.
Vaha-paperikonkat saattaa olla osa vaihtoa vailla,,puhumattakaan elkoista.Hapettumia kannattaa katsella ,kyllähän sen sitten toiminnasta huomaa onko niitä kuinka pahasti muodostunut.
Itse jouduin yhden radion läpikäymään aika totaalisesti kun ensimmäisen vian ilmettyä huomasi toisen,ja sitten kolmas..
Lopputulos oli hyvä,omistaja on radiota käyttänyt päivittäin esim cd-soittimen jatkeena,tein levysoitinliitäntään rca-adapterin ,ja ko Philips kun oli stereomalli,se sopi päivittäiseen kuunteluun varsin hyvin.
IP kirjattu
HarO
God Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 1226
Re: Kaiutinkankaan puhdistaminen, recäppääminen jn
Vastaus #20 -
22.12.2009 klo 09:40:05
Tulosta viesti
Niin, elkot jne. toki menee kaikki heti vaihtoon. Ohessa laitosta kesältä, vähäisen jynssäyksen jälkeen.
Philipsin B5SF11A on myös näissä käsissä (ja Riviera 57 & Grundig 5097), oikein hyvin toimivanakin (ei hurinoita, ei selektiivisyysongelmia tms.), mutta kaipa senkin joskus uudistaisi - ovat vain pahuksen sotkuisisa sisältä, hirvittää. Riviera toimii myös, joskin lämmetessä ääni menee ruvelle - komponenteissa semmoista näköä, että en ihmettele, tosine is ekään hurissut. Grundig on ulkoisesti parhaassa kunnossa, en ole edes kokeillut toimintaa.
ratio_d.jpg
( 132 KB | 0 latausta )
Joka hetki on poikkeus - S. Paronen
IP kirjattu
HarO
God Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 1226
Re: Kaiutinkankaan puhdistaminen, recäppääminen jn
Vastaus #21 -
22.12.2009 klo 09:51:26
Tulosta viesti
Ja pähkinäpuista viilutusta tietysti tuhosin skrabaamalla sitä totaalisesti krakeloitunutta lakkausta vähän liian syvään. Piti lisäksi poistaa maskin viilusta pahasti vaurioitunut (kohtia poissa kokonaan) ylin kerros ja... noo, eka ratio tekeillä, ja kyllä minä siitä yhä aion melkein säädyllisen saada.
Edelleen ihmettelen vastusten violettia joka lieneekin sitten ruskea. Sinne oli muuten jossakin vaiheessa laitettu 16+16 kannu aiempien 50+50 ja 16+16 "jatkeeksi", viritys ei isäukon mukaan oikein toiminut, jostakin syystä.
ratio_c.jpg
( 131 KB | 0 latausta )
Joka hetki on poikkeus - S. Paronen
IP kirjattu
Timo Haveri
God Member
Poissa
Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Kaiutinkankaan puhdistaminen, recäppääminen jn
Vastaus #22 -
22.12.2009 klo 15:22:47
Tulosta viesti
HarO kirjoitti
22.12.2009 klo 09:51:26:
Edelleen ihmettelen vastusten violettia joka lieneekin sitten ruskea.
Joskus minulla oli violetti rengas haalistunut ruskeaksi ja se aiheutti päänvaivaa ennen kuin katsoin alapuolelta. Siellä oli vähän alkuperäistä väriä jäljellä. Eli värit voivat kyllä muuttua ajan saatossa mutta en tiedä voiko ruskeasta tulla violetti...
WWW
IP kirjattu
HarO
God Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 1226
Re: Kaiutinkankaan puhdistaminen, recäppääminen jne.
Vastaus #23 -
28.01.2016 klo 07:27:18
Tulosta viesti
Tämäkin raadio sitten lopulta, vuosien jälkeen sai mielikuvituspohjaisen ilmeensä. Oli niin pahasti viilut maskissa kärsineet jo 40 vuoden kylmäsäilytyksestä mökin vintin kulkuväylällä, kaiken kansan tönittävänä, että kittailun ja muun paikkaamisen jäljet tulivat ilman tummantummaa petsausta ja ruiskulakkausta turhan selvästi (omaan silmään) esiin. Vasta kuvaa käsitellessä huomasin asteikkolasin jääneen toistaiseksi vinoon. Radio toki soi, mutta voisi soida paremmin (pärinää), eikä viritysputken viuhka aukea ollenkaan. Hilalle menevä 4,7M vastus on kunnossa ja kannassa oleva 930k(?). Siinä ohessa oleva kondensaattori on tutkittava seuraavaksi.
H.
CelestonArgentumLopuvaiheet.jpg
( 181 KB | 0 latausta )
Joka hetki on poikkeus - S. Paronen
IP kirjattu
HarO
God Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 1226
Re: Kaiutinkankaan puhdistaminen, recäppääminen jne.
Vastaus #24 -
03.02.2016 klo 08:04:54
Tulosta viesti
Täsmennyksenä ongelmaan sanottakoon, että volume-potikka on uusittu, kaikki paperikonkat on vaihdettu polypropyleeneihin, elkot uusittu, seleenitasuri vaihdettu piisiltaan ja jännitettä rukattu sen jälkeisellä 10W palamattomalla vastuksella. Kytkimien ja putkien kontaktit on putsattu Deoxitilla. Ilmaisimen elko on plussa maihin ja viimeksi korvasin hieman pielessä olleen EM80-näköviritysputken hilalle menevän 4,7M vastuksen. Ei vaikutusta, viuhkassa vain pieni liike. Tämä uusi putki on ollut kiinni Ambassadörissäni, jossa muuten sattumalta käyttäytyy aivan samoin. Putkia olen vaihdellut etenkin hyvin soivan A:n kanssa, mutta ei muutosta. Ääni on lievästi mutta silti ikävästi ruvella, pärisevähköä laatua oleva vika. Pelkkää vahvistinta käytettäessä MP3-soittimella levysoitinliitännän kautta ääni on niin hyvä kuin kaiketi voi toivoa, eli ei valittamista. Hehkujännite on vähän alakanttiin eli 6V paikkeilla. Muuntaja ei kuumene, laitteen kulutusta en ole nyt vielä voinut mitata. Suojaerotusmuuntajan kautta sitä ajelen.
H.
Joka hetki on poikkeus - S. Paronen
IP kirjattu
HarO
God Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 1226
Re: Kaiutinkankaan puhdistaminen, recäppääminen jne.
Vastaus #25 -
04.02.2016 klo 05:50:01
Tulosta viesti
Vaihdoin radioon uuden ULA-putken ja testailin taas käsissä olevilla muilla putkilla. Äänenlaatu taisi jossain määrin parantua, nyt siinä on siis täysin uusi ECC85 ja EF805s (jonka eroja en nyt taas heti muista, myyty vastaavana, tahi ainakin reaalimaailmassa täysin toimivana), joskin alkuperäinen EF85 toimi myös miltei yhtä hyvin. Viritysputken hilalle menevän vastuksen vaihdoin ja siihen kytketyn kondensaattorin. Ei vaikutusta viuhkaan. Jännitteitä mittailin, ja eihän siellä hilalla näy kuin jotain -0,7 maksimissaankaan. EABC80:n kannalle en mittarin kanssa ehtinyt, itse putkea olen kyllä vaihtanut täysin uuteenkin, ilman vaikutusta. Vahvistinpuoli siis toimii täysin ja soittelin levariliittimen kautta MP3-tiedostoja varmasti puoli tuntia ilman ongelmia, kun taas ULA tuntui heikkenevän ajan kuluessa ja muutenkin mahdollisesti aseman äänenvoimakkuuden ollessa suurin laatu heikkeni. Seleenitasuri siis on korvattu. ULA-purkin kyljessä olevat vastukset vaihdoin, ei monenkaan voltin muutoksia mittaustuloksissa. Kytkimien i123 ja k123 kontakteihin on ilmeisesti ollut hankala päästä Deoxitin kanssa, joten yritän vielä uudestaan. ECH81:n eri käsissä olevilla kappaleilla oli merkittävä ero äänenvoimakkuuden ja laadunkin kannalta. Jännitteitä koneessa on ekalla suotolyytillä (ULAlla) jotain reilut 270V.
Mittaustuloksia taas joskus tässä.
H.
Joka hetki on poikkeus - S. Paronen
IP kirjattu
HarO
God Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 1226
Re: Kaiutinkankaan puhdistaminen, recäppääminen jne.
Vastaus #26 -
08.02.2016 klo 23:38:40
Tulosta viesti
Nyt koneessa on myös uusi EL85 ja EABC80 ja lisäksi käytin koneessa vanhaa EF85 putkea ilman muutoksia. Muutama vastus on taas vaihdettu varmuuden vuoksi, mutta oireet entiset. Mittauksista en löydä ihmeellisiä poikkeamia, ellei sellaiseksi lasketa EF85:n suojahilalla näkyvä hädin tuskin 52V (ECH81:n vastaavalla n. 85V), ja että anodijännite notkahtaa EF85 ja ECH81-putkilla jonnekin 190 voltin paikkeille. EL85:n katodilla näkyy maksimissaankin n. 5,6V. ULA kuitenkin kuuluu hyvin tai normaalin täyteläisesti asteikon yläpäässä, mutta tuntuisi olevan niin, että äänenlaatu heikkenee kaikin tavoin mitä pienemmälle megahertsiluvulle siirryttään. Skemassani ei ole komponenttiarvoja, helpottaisi jos olisi, koska nämä koneistot ovat edelleen jotensakin hankalia hahmottaa.
Käytin lopulta radiota remppapaikan keskusantennissa ja sen aikaa kun se oli kiinni, viritysputken viuhka levisi lähes täysin ja ääni parani koko asteikonkin alueella. Kun vaihdoin toisen ECH81:n oireet palasivat, eikä aiemmin toimineen takaisin vaihtokaan enää auttanut. Vahvistimena toimiessaan laite antaa ääntä selkeästi enemmän kuin radiolla.
H.
Joka hetki on poikkeus - S. Paronen
IP kirjattu
VjpA
God Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 2679
Sijainti: Vantaa
Re: Kaiutinkankaan puhdistaminen, recäppääminen jne.
Vastaus #27 -
09.02.2016 klo 22:50:18
Tulosta viesti
Pari veikkausta: putken ECH81 kannalla huono kontakti tai hapettumia, rätiseekö jos heilutat putkea.
Huono tai kylmä juotos jossain putken ympäristössä.
t. // Jukka
IP kirjattu
HarO
God Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 1226
Re: Kaiutinkankaan puhdistaminen, recäppääminen jne.
Vastaus #28 -
10.02.2016 klo 00:09:44
Tulosta viesti
Putkien kannat jynssäsin Deoxitilla ja hammasväliharjalla, nyt myös uudestaan, vaikkei rutinoita ole kuulunut ollenkaan, muu tutkimus tietysti jatkuu.
EDIT Huomiona nurkissa lojuvaan toiseen Argentumiin vertailtuani, että siinä kotelon sisäpintaan taiteiltu antenni on n. 30cm pitempi per puolikas, eikä koneesta tullessa välissä ole jotakin avointa, halkaisijaltaan n. 15mm (ilmaeristeistä) kelamaista osaa, joka näkyy kuvassa (huonosti).
Taidanpa vaihtaa tuon tekeillä olevaan. Kelan merkityksen saa joku kaikin mokomin selittää
Ellei se ole: "symmetrointimuuntaja joka sovittaa symmetrisen antennin
epäsymmetriseen kaapeliin". "Lyhennyskela" oli toinen löytö täältä, eli " Kela + vääränmittainen perusdipoli yhdistelmällä saadaan aikaiseksi toimiva antenni.":
http://sfnet.harrastus.elektroniikka.narkive.com/AbwbxYha/antennin-rakenne
Liekö odotettavissa parannusta tuollaisella sisäisen antennin pituuden lisäyksellä? Kansanomaisin sanoin ja hitaasti, niin kiitän. Olettaa saa ja kehoittaa kokeilemaan
H.
«
Viimeksi muokattu: 10.02.2016 klo 07:43:25 Kirjoittaja HarO
»
CelestonArgentumDipoli.jpg
( 75 KB | 0 latausta )
Joka hetki on poikkeus - S. Paronen
IP kirjattu
HarO
God Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 1226
Re: Kaiutinkankaan puhdistaminen, recäppääminen jne.
Vastaus #29 -
20.02.2016 klo 14:41:30
Tulosta viesti
Lainasin uudestaan sähkönkulutusmittarin (Christ Elektronik CLM200) ja taas käsitys loppuu. Uuden ja vanhan pääteputken aiheuttamat erot kulutuslukemaan voin käsittää, mutta että:
ULA -> 55W uudella EL84:llä ja 53,6W vanhalla
AM -> n. 52W uudella, 50,X vanhalla
Levysoitin-valinta: 52,5W uudella 52,1W vanhalla
FM/AM-kulutukset on lähes täysin samat kuin aiemmin ihmettelemässäni Celeston Serenadessa, mutta siinäkin sentään pelkkää vahvistinta käytettäessä kulutus oli 45,5W. Salora Rivierassa vielä vähemmän.
Vahvistin kuitenkin toimii erinomaisesti, puhdas ääni.
H.
Joka hetki on poikkeus - S. Paronen
IP kirjattu
Sivu:
1
[2]
3
Lähetä aihe
Tulosta
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Foorumihyppy »
Koti
» 10 viimeisintä viestiä
» 10 viimeisintä aihetta
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry
Jäsenalue
Yleistä radiohistoriasta
Kotimaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Ulkomaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Muut radio- ja elektroniikkalaitteet
Entisöinti ja kunnostus yleisellä tasolla ««
Omatekoiset laitteet ja rakentelu
Sotilasradiot ja Perinneradiot
Yleinen keskustelualue
Niitä Näitä
Haku päällä
« Koti
‹ Alue
SRHS Forum
» Powered by
YaBB 2.6.12
!
YaBB Forum Software
© 2000-2026. Kaikki oikeudet pidätetään.