Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2]  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Helvar Celeston Royal -entisöinti (Luettu 20909 kertaa)
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Helvar Celeston Royal -entisöinti
Vastaus #15 - 29.10.2009 klo 14:54:44
Tulosta viesti  
Lainaus:
Vastus kannattaa mallata sen mukaan miten verkko-osan jänniteselektori on asetettu.

t,Jukka

Tuo tosiaan kannattaa ottaa huomioon. Jos jänniteselektori (tai jännitekaruselli kuten jossain Philipsin osaluettelossa luki) on 240 tai jopa 250 voltissa niin anodijännite on silloin vähän alhaisempi kun sitä käytetään verkkojännitteen 230 voltilla. Vastuksen poisjättäminen ei tällöin välttämättä nosta anodijännitettä yli rajojen. Voi silti olla, että jonkinlainen vastus olisi hyvä olla joka tapauksessa ainakin jos alkuperäiset suotoelkot on paikallaan. Ne eivät ehkä tykkää liian isosta "kylmäkäynnistysvirrasta", jonka paremman hyötysuhteen omaavat nykydiodit päästävät lävitseen. Tietysti muuntajakin rajoittaa virtaa, joten en tiedä onko sillä niin paljon merkitystä. Joku on varmaan tuotakin mittaillut ettei tarvitse arvailla?

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Pekka Tervahartiala
Junior Member
**
Poissa


SRSH

Viestejä: 57
Sijainti: Helsinki
Re: Helvar Celeston Royal -entisöinti
Vastaus #16 - 21.11.2009 klo 11:17:54
Tulosta viesti  
Helvar-projekti on edennyt siihen, että kaikki putket ovat vaihdettuja mitattuihin, toimiviin putkiin. Selvimmin vaikuttivat ECC85 vaihto -paransi herkkyyttä- ja EF89 vaihto, joka paransi äänen laatua. Pääteputkien vaihto, jonka olin tehnyt jo aiemmin, oli putkivaihdoista "kuuluvin".

Edelleen pulmana on ULA:n viritys, jossa Reijo Nuutisen hyvää kuvausta virityskäyrästä lainatakseni sanoisin, että S-käyrä on Helvarissani melkoisen pielessä. Sama asema kuuluu jopa kahdesta kohdasta. Putkien vaihtamisilla ei ole ollut tähän asiaa mainittavaa vaikutusta. Se 4uF lyytti on vaihdettu polyesterikonkkaan.
Asemahaku toimii takeltelematta ja rahinoitta enkä ole keksinyt mekaanista syytä asiaan. Trimmereihin / keloihin en ole kajonnut. En ole avannut sitä ULA-boksia, mutta se lienee tässä edessä.

Mistä saisi oppia tällaisen viritys-vian korjaukseen? Käytössäni on hyvä yleismittari ja 30MHz PC-skooppi, mutta ei mittalähettimiä.

t. Pekka
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Pekka Tervahartiala
Junior Member
**
Poissa


SRSH

Viestejä: 57
Sijainti: Helsinki
Re: Helvar Celeston Royal -entisöinti
Vastaus #17 - 29.11.2009 klo 22:43:48
Tulosta viesti  
Helvar-projekti valmistui. Ei se aivan uudenveroinen ole, mutta kyllä sillä uutisia ja jazziakin kuuntelee ihan sujuvasti!

Virittimeen jäi hieman huono selektiivisyys enkä sille osannut tehdä kummempaa. Putkia tuli vaihdeltua - huonot putket kyllä tulivat esille, mutta keskinkertaisen ja hyvän putken eroa en varmaan huomannut.

Seleenitasasuuntaajan vaihdoin piidiodeihin, jotka laitoin puretun seleenisuuntajan sisään - kiitokset vihjeestä. (Siinä oli 2 seleenitasasuuntaajaa päällekkäin rinnankytkettynä - toisen poistin kokonaan.)
Anodijännite pomppasi heti 300V:iin (ennen reilut 270V). Virtamuuntaja kävi kuumana kuten ennenkin. Pääteputkien katodivastus oli 136 ohmia mitattuna ja jännitettä sen yli oli n. 9,5V.
Vastuskeskustelun huomioiden katselin miljoonalaatikkoon ja sieltä löytyi 80 ohmia 50W alumiinirunkoinen Dale -vastus, jonka pistin runkoon kiinni. Sillalta virta menee ko. vastuksen kautta lyytille. Jännite putosi hieman yli 10V eli oli noin 288V. Hehkujännitettä oli 6,05V (jännitevalinta 240V). Muuntajan kuumeneminen helpotti ja 30min kuuntelun jälkeen muuntaja oli kyllä selvästi lämmin, mutta ei kuuma. Jotenkin ajatus kävi siinä, että muuntaja käyneekin kuumana alunalkaen, sillä selvää vikaa - reilua ylimääräistä virtakulua en keksinyt. Anodijännitteellä 300V virta oli 122mA, josta pääteasteen lepovirta on jo n. puolet. En tiedä, mikä olisi oikea virta tai alkuperäinen jännite, sillä jännitearvoja ei kytkentäkaavassani ole.

Puukotelon lakka oli paikoin säröillyt ja aika himmeä. Mietin metallilistojen poistoa, lakan poishiontaa jne., mutta intoa ja aikaa tuollaiseen isoon kotelosavottaan ei ollut. Kaapista löytämälläni French Polish -shellakkaliuoksella (Rustin's) ja puuvillakangastupolla kävin pinnat läpi. En ollut ennen käyttänyt ko. liuosta. Pintaan tuli sopivasti kiiltoa - pinta "nuoreni 30 vuotta, mutta jäihän siihen vielä 20 vuotta ajanpatinaa jäljelle". Lakan halkeamat ovat siellä edelleen, mutta nyt ulkonäkö vastaa sitä, kun laite olisi ollut siistissä käytössä tuon 50 vuotta.

Jos joskus saan kopioitua tms. sen Rämön kirjan ULA-radion korjauksesta, laitan Helvarin virityksen vielä reilaan, mutta jo tässä vaiheessa pidän lopputulosta varsin hyvänä.

Kiitokset kaikille keskusteluun osallistuneille hyvistä neuvoista!

t. Pekka  
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
lapinparta
Full Member
***
Poissa


SRSH

Viestejä: 119
Re: Helvar Celeston Royal -entisöinti
Vastaus #18 - 10.11.2010 klo 22:47:20
Tulosta viesti  
Terve Pekka.
Tulee aika myöhään tämä vastaus, mutta mulla on samanlainen Celeston Royal joka toimii upeasti.
ULA on huippu selektiivinen ja voimakas. Viritin ilmaisimen vielä ja nyt on saundissa.

Tämän ration sain kirppikseltä maanantaina Helsingistä ja siitä oli leikattu verkkojohto pois.

Schema löytyy täältä jos joku tarvii.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RistoKoo
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 189
Re: Helvar Celeston Royal -entisöinti
Vastaus #19 - 11.11.2010 klo 07:25:05
Tulosta viesti  
Lainaus:
Anodijännite pomppasi heti 300V:iin (ennen reilut 270V). Virtamuuntaja kävi kuumana kuten ennenkin. Pääteputkien katodivastus oli 136 ohmia mitattuna ja jännitettä sen yli oli n. 9,5V.


Oletko tarkastanut ettei pääteputken ohjaushilan jännite ole positiivinen?  
Usein olen joutunut vaihtamaan EABC80 triodin anodilta EL84 ohjaushilalle menevän kytkentäkondensaattorin, koska pääteputken kautta on mennyt liian suuri virta.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Pekka Tervahartiala
Junior Member
**
Poissa


SRSH

Viestejä: 57
Sijainti: Helsinki
Re: Helvar Celeston Royal -entisöinti
Vastaus #20 - 11.11.2010 klo 22:13:59
Tulosta viesti  
Tervehdys!
Helvar Celestion Royal -projektini päättyi viime keväänä. Vaihdoin siitä järjestelmällisesti kaikki ei-keraamiset kondensaattorit uusiin - toki ensimmäisenä nuo hilakonkat. En tullut mitanneeksi pääteputkien hilajännitteitä, mutta ajattelin, että virtalähteen anodijännitehän olisi pikemminkin alentunut, jos siellä pääteputkien lepovirta olisi poikkeavan suuri (nyt alle 35mA/putki) tai joku muu kohta olisi toiminut virtasyöppönä. Alensin anodijännitettä varmuuden vuoksi järeällä jäähdytysrivallisella 80 ohmin sarjavastuksella, jonka sijoitin ennen suotokondensaattoreita. Tuon vastuksen yli ei tullut mitään mielestäni poikkeavaa jännitehäviötä eikä muuntajan lämpeneminen tuntunut vähäisemmältä. Osasyynä korkeampaan jännitteeseen oli varmaan se, että korvasin alkuperäisen 50 + 50 uF elkon kahdella 100uF elkolla. Muuntajan lämpeneminen saattaisi johtua itse muuntajasta(?).

Kuten toisessa viestiketjussani viime keväältä kirjoitin, viritin Åken ohjeiden mukaan rakentamallani pistetaajuusgeneraattorilla ilmaisimen ja välitaajuusmuuntajat. Pikkasen oli näin ensikertalaisella epävarmuutta siinä virittelyssä, mutta herkkyys parani erittäin paljon ja selektiivisyyskin on käytännössä ollut aivan moitteetonta. Mitään mitta-arvoa minulla ei siitä ole. Samalla pöydälläni oli Harman Kardon 430 -viritinvahvistin ja 70-luvun trankkupeli oli kyllä selektiivisempi (olin siitäkin uusinut kaikki lyytit ja pienet lyytit vaihdoin kuiviin konkkiin).

Lämpimät kiitokseni tuon Helvar-projektin tiimoilta Teille kaikille kirjoittajille kannustuksesta ja selkeistä ohjeista. Laite on ollut keväästä lähtien työkaverillani lähes päivittäisessä käytössä ja toiminta on ollut moitteetonta. Teidän ansiostanne kipinä putkiradioihin ei sammunut vaan loppukeväästä kunnostin vanhempieni v.1958 Grundigin ja nyt syksyllä kaverini Braun SK 5 -radiolevysoittimen.

Olen ymmärtänyt, että Simo Törön kirjan tekijänoikeuksiakin ollaan nyt Seuran johdon taholta selvittelemässä. Hyvä kotimainen käsikirja yöpöydällä olisi parasta vaihtelua dekkarille!

t. Pekka

PS: Lapinparralle onnittelut hienosta hankinnasta!
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
lapinparta
Full Member
***
Poissa


SRSH

Viestejä: 119
Re: Helvar Celeston Royal -entisöinti
Vastaus #21 - 15.11.2010 klo 10:47:40
Tulosta viesti  
Mukava kun sait Celestonin kuntoon.
Tässä kuva tästä minun toisesta Celestonista ja hienosta antennista.
Tämä oli helppo projekti ja sain sen nopeasti tulille.

Siinä minun toisessa samanlaisessa ratiossa lämpenee verkkomuuntaja niinkuin sinun koneessa.
Syytä en ole löytänyt koska molemmat ottavat suunnilleen saman tehon.

Lämpeneminen johtunee muuntajan ominaisuudesta.
  

Celeston3Dsointi.JPG ( 84 KB | 0 latausta )
Celeston3Dsointi.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Helvar Celeston Royal -entisöinti
Vastaus #22 - 15.11.2010 klo 16:48:17
Tulosta viesti  
Lainaus:
Siinä minun toisessa samanlaisessa ratiossa lämpenee verkkomuuntaja niinkuin sinun koneessa.
Syytä en ole löytänyt koska molemmat ottavat suunnilleen saman tehon.

Lämpeneminen johtunee muuntajan ominaisuudesta.

Jos radion ottama teho on sama mitä sen teknisissä tiedoissa sanotaan niin muuntajan lämpeneminenkin on todennäköisesti sallitulla tasolla, kävi se kuinka kuumana hyvänsä. Sähkönkulutusmittari on kätevä tehon mittaukseen tässäkin tapauksessa.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 
Lähetä aiheTulosta