Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Helkaman korjausta (Luettu 25110 kertaa)
jat79
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 184
Sijainti: Ilmajoki
Helkaman korjausta
26.07.2009 klo 15:56:48
Tulosta viesti  
Sain tuollaisen Helkama HR-3D 7920 W radion ja sitä oon täs koneistaja koulutuksen pohjalta yrittäny saada toimimaan Hymiö
HelkamaCD:n ostin. Siinä ei suoraan ollut tätä mallinimiä mutta 7910 kansios oli kytkentäkaavio ja jännitetietoja ch792 kojeistolle joka näyttäis olevan oikea.
Ääni siitä jo kuului kun mp3 soittimen laitoin levysoitin liitäntään, mutta radio ei vielä toimi, ei ula eikä am. ECC85 on "ylioppilas" ja EF 89 ja ECH 81 putketkin olen tilannut ja muutamia kondensaattoreita myös. Niitä täs odottelen. Ison kannukonkan tilalle tilasin 47uF+47uF konkan, sopinee tuohon vaikka 50+50 pitäis olla.
Sitten olisi muutama kysymys.

Onko normaalia että digitaalinen yleismittari näyttää noin 80V kun mittaa rungon ja suojamaan välistä kun radio on päällä? Sähköiskua siitä ei kuitenkaan saa ja jännite tippuu heti kun runkoon koskee.

Voiko näiden http://s161.photobucket.com/albums/t216/jat-79/Ratio/dscn0901.jpg mustapäisten tilalle laittaa polyesteri kondensaattoreita?

Takakannessa menee antennin näköinen johto mutta piuhoja siinä ei oo kiinni. Mihinkä siitä kuuluisi mennä johdot?

Ja sitten vielä tuosta jännitteenvalitsimesta. Pitääkö se olla 220V vai 250V? Töpseliin tulee suht tarkasti 230V. Muualtakin olen tätä kysellyt ja saanut aina eri vastauksen Hymiö
  
Sivun alkuun
YouTube  
IP kirjattu
 
Lasse Nirhamo
God Member
*****
Poissa


SRHS #12

Viestejä: 962
Sijainti: Nurmes
Re: Helkaman korjausta
Vastaus #1 - 27.07.2009 klo 00:43:31
Tulosta viesti  
Muutama yleinen kommentti

1. Elko 47+47 on käytännössä sama kuin 50+50
2. Elektronisen mittarin sisäinen vastus on niin suuri, että mittaustulos on "normaali"?
3. Kondensaattorit voi korvata polyesteri tms kondensaattoreilla (jos vaihto on tarpeen?)
4. Takakannessa on varmaankin ula-antenni, joten johto ula-antenniliittimiin.
5. Jännitteenvaihtaja on paras kääntää 250V asentoon, parempi pienet ali- kuin ylijännitteet...

Muuten vikaa kannattaa hakea aluksi yleismittarilla ja tarkistaa jännitteet, sitten vaihtaa vuotavat kondensaattorit ja sitten lisää tarpeen mukaan...
  

Ystävällisesti Lasse - Radiohistorian parissa jo vuodesta 1951
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
jat79
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 184
Sijainti: Ilmajoki
Re: Helkaman korjausta
Vastaus #2 - 27.07.2009 klo 11:12:38
Tulosta viesti  
Asia selvä, kiitos.

Kuorista vielä olis kysymys.
Radiota on pidetty varmaan kukkapöytänä tms. ja viilut ovat kannessa vähän irti ja palakin puuttuu. Kyljet kelpuuttaisin tuollaisenaankin.

http://s161.photobucket.com/albums/t216/jat-79/Ratio/dscn0907.jpg

Minkähänlaisia seteleitä pitääs varata jos tuon puusepällä korjauttaisi, vai onnistuisko kotikonstein?
  
Sivun alkuun
YouTube  
IP kirjattu
 
mieite
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 805
Sijainti: Parainen
Re: Helkaman korjausta
Vastaus #3 - 28.07.2009 klo 07:56:30
Tulosta viesti  
Nyt kun koneisto on irti kopasta kannattaisi kiertää paikkakuntasi puusepänliikkeet koppa kainalossa hintaa tiedustelemassa.
Viilutuksen lisäksi tulee pintakäsittely lakkaamalla eli samalla maalausliikkeisiin kyselemään sen hintaa.
Työ onnistuu kyllä kotikonstein mutta vaatii tietoa ja taitoa.
Viilu on sen verran halpaa (6-15 euroa neliö) että kannattaa harjoitella jollain vaneri-levyn palasella viilutusta kunnes viiluttaminen onnistuu.
Lakan levityksessä sama juttu, harjoittele viiluttamillasi koe-paloilla, ruisku olisi paras.

Nisse

  

Suunnitellessanne radion ostoa, valitkaa Asa.
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
qwerty
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 165
Re: Helkaman korjausta
Vastaus #4 - 28.07.2009 klo 17:16:39
Tulosta viesti  
Yksi vaihtoehto olisi ammattikoulun puusepänlinjalla käyttäminen, voi tulla halvemmaksi jos vain kärsivällisyyttä riittää. Itse jos menee kansan- tai työväen opiston puutyökurssille, niin säästöjä tulee.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
jat79
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 184
Sijainti: Ilmajoki
Re: Helkaman korjausta
Vastaus #5 - 28.07.2009 klo 21:04:29
Tulosta viesti  
On tuo puunkäsittely sen verran vierasta että taidan viedä jollekkin ammattilaiselle tai sitten tungen vähän liimaa väliin ja jätän tuollaiseksi, ammattikoulukin on ihan hyvä vinkki.
Tänään saapui Tungsram EF89 nos putki, muita osia vieläkin odottelen.
Potentiometrejä on ollut yllättävän hankala löytää tarpeeksi pitkällä rautavarrella joten ostin tuota "Kontakt PRF 7-78 Voiteleva puhdistusaine" koska siinä kyljes oli potikan kuva, ja sehän toimii, saas nähdä kuinka kauan Hymiö
Vuotavien (ennen seleenitasasuuntaajaa olevien) kahden häiriökonkan 5000pF tilalle laitoin loisteputkiis käytettyjä häiriönpoisto konkkia 100nF. Eipä siinä eroa ollut vaikka ne oli kokonaan poissakin, mutta onpahan nyt ainakin vähän häiriösuojatumpi.

Tuos kun nyt oon tuota pyöritellyt niin huomasin am "säätölevyis" leiman 21 12 60 ja ulassa 29 12 60. Voisikohan nuosta päätellä jotain radion vuosimallista, -60-61?
Ihan perus radio tämä aikaisekseen varmaankin on yhdellä 6x9" kaiuttimellaan ja EL84-, EABC80-, EF89-, ECH81-, ECC85- ja EM80viritys putkillaan, mutta ihmeen vähän tästä tuntuu löytyvän googlella mainintoja Täh
  
Sivun alkuun
YouTube  
IP kirjattu
 
Lasse Nirhamo
God Member
*****
Poissa


SRHS #12

Viestejä: 962
Sijainti: Nurmes
Re: Helkaman korjausta
Vastaus #6 - 29.07.2009 klo 00:14:02
Tulosta viesti  
Noiden 5000pF kondensaattorien suurin arvo on juuri se 5000pF ja ne
ovat erikoiskondensaattoreita, koejännite 3750V !!
Niiden tarkoitus on modulaatiohurinan poisto...

Miten päättelit, että ko kondensaattorit vuotavat?
Kun ne ovat verkkojännitteen ja rungon välillä,
merkittävä vuoto on hengenvaarallinen!

Ainahan vaihtovirta kulkee kondensaattorin läpi.
5000pF on 50Hz:llä 637kohm mutta 100nF vain 31kohm!

Mittaapa kokeeksi nyt alussa mainitsemasi jännite rungon ja
suojamaan välillä DVM:llä ja poista sitten ne 100nF kondensaattorit !!
« Viimeksi muokattu: 29.07.2009 klo 09:10:02 Kirjoittaja Lasse Nirhamo »  

Ystävällisesti Lasse - Radiohistorian parissa jo vuodesta 1951
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
1hilavitkutin
Senior Member
****
Poissa


SRSH

Viestejä: 269
Sijainti: Petäjävesi
Re: Helkaman korjausta
Vastaus #7 - 29.07.2009 klo 19:27:17
Tulosta viesti  
Nuo 5000 pf 3750 v konkat eivät juurikaan tissuttele vuotojaan, vaan
tussahuttavat kerrasta savut taivaalle, kun niiden aika on tullut. Parasta poistaa ne hyvissä ajoin tarpeettomina ( 2 kpl ) Käry on vähemmän nenää hurmaava, kun ne tussahtavat.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
jat79
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 184
Sijainti: Ilmajoki
Re: Helkaman korjausta
Vastaus #8 - 29.07.2009 klo 21:46:09
Tulosta viesti  
DVM:llä? Anteeksi tietämättömyyteni.
Vuotoa epäilin kun vastusmittauksella 200M alueella lukemaksi jäi nousun jälkeen 3,1 ja toisella 5,3.
Runkoon tuleva jännite ei muutu oli konkat sitten kiinni tai ei. Sillä on pieni ero (n.8V) kuinka päin laittaa töpselin.
Aluksi suunnittelin myös näitä tilalle. Olisiko parempi?

Mittari on Lexa my-64

Pari muutakin kysymystä on taas tullut mieleen.
Pitääkö kaiutin olla kiinni kun mittaa noita skemaan merkittyjä jännitteitä? Ne kun ovat lähes kaikki vähän mitä sattuu...

Anodijännitteen kuristin? (iso valkoinen 1200 ohmin vastus) ja EL84 käyvät kädellä koittaen tosi kuumina.
Jännite suoraan tasurilta mitattuna on ula 240V ja am 245V. Ennen tasuria ula 241V am 244V.
Kuristimen jälkeen tupla elkon nastasta mitattuna ula 189V, am 209V

EL84
nastaan 7 ula 220V am 223V  (pitäisi olla u250V a250V)
nastaan 9 ula 180V am 190V, ja (u210V a230V)
nastaan 3 ula 8,1V am 9,1V. (u6,5V a7V)

Hehkujännite 6,38V

Nämä siis mitattuna kaiutin irti ja jännitevalitsin 250V asennos.

Edit: tuli sitten kirjoitettua 2 ½ tuntia yhtä viestiä Hymiö Elikkä ne 5000pF konkat voi ottaa kokonaan poiskin ilman mitään haittaa.
  
Sivun alkuun
YouTube  
IP kirjattu
 
Lasse Nirhamo
God Member
*****
Poissa


SRHS #12

Viestejä: 962
Sijainti: Nurmes
Re: Helkaman korjausta
Vastaus #9 - 29.07.2009 klo 22:03:26
Tulosta viesti  
DVM on digitaalinenvolttimittari, siis elektroninen yleismittari,
jonka kuormitus on korkeaohminen, ei siis kuormita mittauskohtaa.

Useissa vanhemmissa laitteissa mittaukset on suoritettu tavallisella
yleismittarilla jonka kuormitus on esim. 20000 ohm/Volt.
Tämä tai vastaava tieto on merkitty kytkentäkaavioon.
DVM:n näyttämät voivat siis olla merkittyjä korkeampia.
Pienet erot eivät ole toiminnan kannalta ratkaisevia.
Kaiuttimen auki oleminen ei vaikuta yleisesti jännitelukemiin.

Esittämäsi kondensaattorit ovat parempi ratkaisu, kunhan koko on 4700 pF.
Kuten Kalervo edellä mainitsi, eivät ko kondensaattorit ole toiminnan kannalta välttämättömiä.

Kyllä nuo komponentit ovat niin kuumia ettei sormea kannata polttaa...
Ymmärsin aikaisemmasta, että pientaajuusaste toimii?
Onko radio-osa edelleen mykkä?
Välitaajuusasteesta vaan sitten antennin suuntaan jännitteitä mittaamaan.
  

Ystävällisesti Lasse - Radiohistorian parissa jo vuodesta 1951
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
tunski
Ex-jäsen


Re: Helkaman korjausta
Vastaus #10 - 29.07.2009 klo 23:35:43
Tulosta viesti  
Tunnustan, olen vainoharhainen pelkuri...  Epävarma Nolostunut

...mutta minulla ei riittäisi uskallus laittaa tuohon konkiksi edes "Orange Dropseja", vaan minä hyväksyisin tuohon käyttöön vain ja ainoastaan nykyisten sähköturvallisuusvaatimusten mukaiset (Y2-speksatut) konkat, esimerkiksi:

http://fi.farnell.com/vishay-bc-components/2222-336-60472/capacitor-class2-0-004...

Ei liene ainakaan kustannuskysymys, ja mieluummin kannattanee käyttää "laillisia" komponentteja kuin ottaa pienintäkään riskiä viikatemiehen yllätysvierailusta...  
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Helkaman korjausta
Vastaus #11 - 30.07.2009 klo 14:32:37
Tulosta viesti  
Tuoltakin noita em. konkkia saa eikä tosiaan ole hinnan kiroissa ->

http://furpile.com/stock/Varasto

Laita hakusanaksi: MUR DE2E3KH472MA3B* niin löydät helposti.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
jat79
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 184
Sijainti: Ilmajoki
Re: Helkaman korjausta
Vastaus #12 - 30.07.2009 klo 17:45:29
Tulosta viesti  
Otin ne häiriökonkat pois. Ostan siihen kyllä tilalle, mutta tutkiskelen ensi pitääkö muuta vielä ostaa, kun ei postikuluja viittisi joka komponentista erikseen maksaa Hymiö

Radiopuoli on tosiaan edelleen mykkä. Ei kuulu pihaustakaan ei am eikä ula, vain pieni verkkohurina kun kääntää täysille. Antennia ei ole kovin kunnollista mutta eikös sieltä nyt jotain pientä kohinaa edes pitäisi kuulua? Ylioppilas ECC85:n tilalle tuli venäläinen vastike 6AQ8 ja EF89:n ja ECH81:kin vaihdoin kun semmoiset uudet sattui kohtuu hintaan vastaan tulemaan.
Mp3 soitin toimii levysoitin liitännäs ja kovaääninen hurina kuuluu kun ruuvimensselillä koskee volumepotikan keskinastaa joka alueella...
Pitää jatkaa jännitteiden ihmettelyä. Minulla olis varmaan tämän radion ikäinen viisariyleismittarikin, ei ainakaan paljoa nuorempi. Pitänee metsästää siihen patterit jostain..

Edit: Semmoinen tuli mieleen että mitäs nuosta jännitteistä pitäis estiä Epävarma Nolostunut

EF89
8. nasta ula67,5V am87V vaihtelee n.1V sisällä (pitäis olla ula80V am90V)
9. ula -0,6V (ula max.-40V)

Sitten kuvassa näkyvästä L2014 nastasta mitattu
ula 175V am 193V molemmat vaihtelee +- 0,7V (ula 95V am 220V)

ECH81
1. ula 75V am 74V vaihtelee vähän (ula 75V am 100V)
8. nastan kohdalle (taikka siitä vähän eteenpäin) on merkattu 47k vastus ennen jännitetietolaatikkoa, mittasin ilman sitä +-0,5V vaihtelevan 65V am puolella. 47k vastuksen kans mitattuna pitäis olla am 100V (jos tajusin oikein).

Edit2: niin se kuva

« Viimeksi muokattu: 30.07.2009 klo 18:56:51 Kirjoittaja jat79 »  
Sivun alkuun
YouTube  
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Helkaman korjausta
Vastaus #13 - 30.07.2009 klo 20:19:01
Tulosta viesti  
Muutama kommentti: Edellä EF- ja ECH- putkien jänitteet ovat oikealla tasolla ja tuskin aiheuttavat "täyttä mykkyyttä". Vaihtoputkia voisi kokeilla, jos saatavissa? Ensimmäinen veikkaukseni olis katkos tai oikosulku jossakin signaalitiessä mutta mahdollisuuksia on useita.

EL84:n jännitearvot  (pin 7 ja pin 9) ovat suurudeltaan tyypillisiä, jos oletetaan, että muuntajan asetus on 250V ja jännite 230V. Mikäli tasasuuntaus on tehty seleenitasuuntaajalla, kasvaa sen jännitehäviö jonkin verran (10-20V) iän myötä. EL84 pin 3 jännite (katodi) on normaalia suurempi. Se viittaa, että g1 :lle (pin2) tuleva kytkentäkondenasaattori (yleenä 10-20nF) vuotasi. Tätä ei näen DVM:llä ja kondensaattori kannattaa vaihtaa. Toinen vaihtehto on suurentunut katodivastus (pin3): sen tyypillinen arvo n 150-160ohm.
Minulla ei ole ko. Helkaman kaaviota, joten em ovat vain suuntaa antavia kokemusperäisiä mahdollisuuksia.

terv.
Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
jat79
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 184
Sijainti: Ilmajoki
Re: Helkaman korjausta
Vastaus #14 - 30.07.2009 klo 22:22:54
Tulosta viesti  
Kiitos paljon vastauksista.
Muut putket on vaihdettu uusiin/nos ja testattuihin, paitsi EABC80 ja EL84. Voitelevan ja puhdistavan Kontakt sprayn tehosta innostuneena suihkutin sitä myös katkaisijoihin. Rahina lakkasi niitä painellessa mutta ei muuta muutosta.

Kun nuota pääasiassa transistoriradioita olen aukonut niin sielä sisällä on aina ollut näkyvillä sellainen pitkä tanko missä on kierottuna paljon ohutta käämiä. Tästä radiosta en ole sellaista löytänyt Täh
Kuuluisko tässä sellainen olla?

Onkos tuolle signaalille mitään "nyrkkisääntöä" miten se kulkee? Epävarma
  
Sivun alkuun
YouTube  
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 
Lähetä aiheTulosta