Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Asa 100:n lyhyissä aalloissa vikaa (Luettu 12794 kertaa)
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Asa 100:n lyhyissä aalloissa vikaa
13.07.2009 klo 16:55:59
Tulosta viesti  
Sain tuossa juuri Asa 100:n kuntoon mutta yksi vika jäi. Lyhyet aallot eivät toimi taajuusalueen alapäässä (välillä n. 36...50 m). Toisessa päässä (17 m => ) toimii. Radiossa on siis vain yksi lyhytaaltoalue. Kokeilin signaaligeneraattorilla ja ääni lakkaa kuulumasta jossain 36 metrin jälkeen. Taajuudet näyttäisivät olevan aika hyvin kohdallaan asteikolla siinä puoliskossa jossa asemia kuuluu.  Säätökondensaattorissa ei pitäisi olla vikaa koska muut aaltoalueet toimivat koko asteikolla. Kokeilin parillakin ECH42-putkella mutta sillä ei ollut vaikutusta (tosin niiden putkien kunnosta ei ole varmaa tietoa). Simo Törön kirjassakaan ei ollut kuvausta tuollaisesta viasta. Mikä tämän voisi aiheuttaa? Äkkiseltään luulisi, että mekaaninen vika, kuten huono kontakti vaientaisi koko alueen. Aaltoaluekytkin on putsattu pariinkin kertaan.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
kkv
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 1195
Re: Asa 100:n lyhyissä aalloissa vikaa
Vastaus #1 - 13.07.2009 klo 20:31:37
Tulosta viesti  
Selostuksestasi en ihan tarkkaan ymmärtänyt syntyykö "kuulumattomuus" siitä, että oskillaattori lakkaa värähtelemästä. Lyhyillä aalloilla ei kesällä päivällä juuri mitään kuulu 41 ja 49 m alueilla kunnossa olevallakaan vastaanottimella. Signaaligeneraattorisi varmaan antaa vakaan signaalin koko lyhytaaltoalueelle, joten vika on todellinen.
Tarkista, että ECH42:n jännitteet ovat oikeat. Jos näin on ja oskillaatori ei toimi koko alueella, vika lienee putkessa tai jonkin komponentin muuttuneessa arvossa.
Aaltoalueen vaihtokytkimessä saattaa olla puhdistuksesta huolimatta jossakin nastassa huono kosketus (mekaaninen vika) niin, että ylimenovastus sotkee oskillaattorin toiminnan.

Kauko Viitanen
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Asa 100:n lyhyissä aalloissa vikaa
Vastaus #2 - 13.07.2009 klo 22:16:37
Tulosta viesti  
Kauko edellä esitti oleellisen mikä olisi perusvika, oskillaatori lakkaa värähtelemästä tai sen taso putoa olleelisesti. Oskillaatorin toiminnan tarkistuksesta on yksi tapa esitetty Törön kirjassa "oskillaatorin toiminna tarkistus" sivulla 116 (sidottu versio). Myös skoopilla voi tarkistaa P1:n triodin anodilta loppuuko tai muuttuuko värähtely, kun vastaanottotaajuutta muutetaan mainisemaasi kohtaan. Mittapäähän kannattaa lisätä 100-200k vastus jottei mittapää kuormita(kapasitanssi) liikaa anodipiiriä.
Putki ECH4X kannattaa testata vaihtamalla toiseen, samoin oskilllaattoripiirin komponentit. Mileleen tuli myös mahdollinen "lievä" oikosulku säätökondensaatorin oskillaatorilohkossa (roskaa tms.)

Terv.
Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Asa 100:n lyhyissä aalloissa vikaa
Vastaus #3 - 13.07.2009 klo 23:37:51
Tulosta viesti  
Kiitos vinkeistä Kauko ja Åke. Vika on tosiaan oskillaattorin "sammuminen". En sitä huomannut mainita.

akenyh kirjoitti 13.07.2009 klo 22:16:37:
Mileleen tuli myös mahdollinen "lievä" oikosulku säätökondensaatorin oskillaatorilohkossa (roskaa tms.)

Tuo taisi osua oikeaan! Putsasin säätökonkkaa ja nyt kuuluu jo jotain 40 metriin asti. Täytyy vielä jatkaa putsausta jos vaikka vika sillä korjaantuisi. Näkyvää roskaa tms. ei kyllä näy.

Vastukset olinkin tarkistanut jo aiemmin mutta nyt huomasin, että ECH41/42:n triodiosan hilalta maahan menevä vastus (R3) on arvoltaan 51k (mitattu arvo n. 54k) vaikka huolto-ohje sanoo sen olevan 30k. Laitoin rinnalle 100k vastuksen jolla sain arvon pudotettua mutta sillä ei ollut vaikutusta. Onko tällä merkitystä. Tehtaalla tuo vastus on kai laitettu.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
kkv
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 1195
Re: Asa 100:n lyhyissä aalloissa vikaa
Vastaus #4 - 14.07.2009 klo 05:47:55
Tulosta viesti  
Vielä pari mahdollista yksityiskohtaa:
Tarkista L4:n takaisinkytkentäkelan puolella C17 ja kelan "alapään" maadoittuminen VK1:n kahden nastan kautta.
Jos et saa käsiisi varmasti toimivaa ECH4x putkea, pienennä vähän R6 vastusta niin, että anodijännite nousee.

Kauko Viitanen
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Asa 100:n lyhyissä aalloissa vikaa
Vastaus #5 - 14.07.2009 klo 09:58:43
Tulosta viesti  
Mahdollisen "vuodon" oskillaattorin säätökondensaattorissa voit tarkistaa mittamalla  levypakan Vk1//C13 ja maahan kytkettyjen osien väliltä ohmittarilla samalla säätäen asemaviritystä. Irroita VK1//C13 menevä johto ennen mittausta. Säätökondensaattorin reunassa on yleensä usempaan osaan  lovettu levy (tasakäynnin säätöä varten) ja jokin näistä saattaa aiheuttaa kosketuksen vastapuoleen.
R3:n arvon poikkema tuskin vaikuttaa, jos putki on normaali.

terv. Åke


  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Lasse Nirhamo
God Member
*****
Poissa


SRHS #12

Viestejä: 962
Sijainti: Nurmes
Re: Asa 100:n lyhyissä aalloissa vikaa
Vastaus #6 - 14.07.2009 klo 11:03:10
Tulosta viesti  
Yksi lisäajatus edellisten lisäksi
Miten säätökondensaattorin liikkuvat levyt maadottuvat?
Onko kytkentäjousi kunnossa vai tapahtuuko maadoittuminen vain
pikeentyneen laakerin kautta?
Säätökondensaattorin mekaaninen toiminta kannattaa tarkistaa...
  

Ystävällisesti Lasse - Radiohistorian parissa jo vuodesta 1951
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Asa 100:n lyhyissä aalloissa vikaa
Vastaus #7 - 14.07.2009 klo 19:59:26
Tulosta viesti  
Kiitos vastauksista. Näyttäisi siltä, ettei konkan likaisuus tainnutkaan olla syypää. Se on kyllä nyt varmasti puhdas. Mykällä alueella kuuluu toisinaan signaaligeneraattorin lähete mutta joskus ei. Silloinkin kun se kuuluu se on heikko ja taajuudet eivät ole yhtä hyvin kohdallaan asteikon kanssa kuin toisessa päässä asteikkoa. Olisiko viritys pielessä?

akenyh kirjoitti 14.07.2009 klo 09:58:43:
Mahdollisen "vuodon" oskillaattorin säätökondensaattorissa voit tarkistaa mittamalla  levypakan Vk1//C13 ja maahan kytkettyjen osien väliltä ohmittarilla samalla säätäen asemaviritystä. Irroita VK1//C13 menevä johto ennen mittausta. Säätökondensaattorin reunassa on yleensä usempaan osaan  lovettu levy (tasakäynnin säätöä varten) ja jokin näistä saattaa aiheuttaa kosketuksen vastapuoleen.
R3:n arvon poikkema tuskin vaikuttaa, jos putki on normaali.

terv. Åke


Irrotin johdon säätökondensaattorista ja mittailin vastusta levypakkojen välillä. Vastus on tasaisesti vähän päälle 4 Mohmia koko konkan liikkumalueella, joten ainakaan suoraa oikosulkua ei ole. Vuotovastus pitäisi kai olla teoriassa ääretön, mutta tuo 4 Mohmia ei kai paljon vaikuta? Rinnalla olevan kelan DC-resistanssihan on alle ohmin luokka muutenkin.


Lainaus:
Yksi lisäajatus edellisten lisäksi
Miten säätökondensaattorin liikkuvat levyt maadottuvat?
Onko kytkentäjousi kunnossa vai tapahtuuko maadoittuminen vain
pikeentyneen laakerin kautta?
Säätökondensaattorin mekaaninen toiminta kannattaa tarkistaa...


Maadoituskontakti on hyvä joka kohdassa, ja toiminta näyttää olevan OK.

kkv kirjoitti 14.07.2009 klo 05:47:55:
Vielä pari mahdollista yksityiskohtaa:
Tarkista L4:n takaisinkytkentäkelan puolella C17 ja kelan "alapään" maadoittuminen VK1:n kahden nastan kautta.
Jos et saa käsiisi varmasti toimivaa ECH4x putkea, pienennä vähän R6 vastusta niin, että anodijännite nousee.

Kauko Viitanen


Mainitsemasi kelan toinen pää maadoittuu kunnolla. Kokeilin pienentää vastusta R6 mutta se ei tuntunut auttavan. Kokeilin vielä yhdellä (eri) vaihtoputkellakin mutta ei kai ne kaikki voi olla samalla tavalla epäkunnossa? Olen ymmärtänyt, että heikko putki lakkaa ensin toimimasta suurimmilla taajuuksilla mutta tässä tapauksessahan näin ei ole asia.

Minulta on varmaan jäänyt huomaamatta jokin yksinkertainen asia?

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Asa 100:n lyhyissä aalloissa vikaa
Vastaus #8 - 15.07.2009 klo 00:24:19
Tulosta viesti  
akenyh kirjoitti 13.07.2009 klo 22:16:37:
Myös skoopilla voi tarkistaa P1:n triodin anodilta loppuuko tai muuttuuko värähtely, kun vastaanottotaajuutta muutetaan mainisemaasi kohtaan. Mittapäähän kannattaa lisätä 100-200k vastus jottei mittapää kuormita(kapasitanssi) liikaa anodipiiriä.

Mittailin vielä skoopilla ja värähtely alkaa heikentyä vähän ennen 36 metriä ja lakkaa sitten kokonaan. Täytyisi varmaan hommata uusi tai ainakin hyväkuntoinen putki ja kokeilla sillä jos ei vika ala löytyä. Onkohan radiomuseolla noita varastossa?

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
kkv
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 1195
Re: Asa 100:n lyhyissä aalloissa vikaa
Vastaus #9 - 15.07.2009 klo 04:46:37
Tulosta viesti  
Uusi putki tai käytettykin, joka on varmasti toimintakuntoinen, on tässä kohdassa nyt paras ratkaisu. Vianetsintä on sokeana hapuilemista, jos lähtökohtana ei voi pitää sitä, että putki on kunnossa.

Kauko Viitanen
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Nipa
God Member
*****
Poissa


SRHS #477

Viestejä: 1622
Sijainti: Turku
Re: Asa 100:n lyhyissä aalloissa vikaa
Vastaus #10 - 15.07.2009 klo 07:01:58
Tulosta viesti  
Minulta löytyy tarvittaessa käyttämätön Philips ECH42.
Voin vielä mitata sen ennen mahdollista toimitusta.
Eli laita viestiä..
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Asa 100:n lyhyissä aalloissa vikaa
Vastaus #11 - 15.07.2009 klo 12:32:42
Tulosta viesti  
Kysymys: Timo, oletko vaihtanut LA -oskillaatoripiirin osia (C, L) ja/ tai muuttanut viritystä?

terv.
Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Asa 100:n lyhyissä aalloissa vikaa
Vastaus #12 - 15.07.2009 klo 13:35:38
Tulosta viesti  
Nipa kirjoitti 15.07.2009 klo 07:01:58:
Minulta löytyy tarvittaessa käyttämätön Philips ECH42.
Voin vielä mitata sen ennen mahdollista toimitusta.
Eli laita viestiä..

Lähetin YV:tä.

akenyh kirjoitti 15.07.2009 klo 12:32:42:
Kysymys: Timo, oletko vaihtanut LA -oskillaatoripiirin osia (C, L) ja/ tai muuttanut viritystä?

terv.
Åke

En ole vaihtanut mitään muita kuin paperikonkkia, mutta niistä yksikään ei ole oskillaattoripiireissä. Vastukset tarkistin kaikki mutta ne olivat suurin osa 10% sisällä oikeasta arvosta. Muutama oli vähän yli mutta en silti vaihtanut. En muista oliko mikään näistä juuri oskillaattoripiirissä. Täytyy tarkistaa... Viritykseen en koskenut. Remonttia on radioon joskus tehty. Näyttää mm. siltä, että äänenvoimakkuuspotentiometri on vaihdettu. Myös verkkoelkot oli uusittu. Muuten näyttää aika koskemattomalta mutta eihän sitä tiedä onko jotain ruuvailtu.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Asa 100:n lyhyissä aalloissa vikaa
Vastaus #13 - 20.07.2009 klo 20:22:28
Tulosta viesti  
Vierähti vähän aikaa mutta nyt on kokeiltu uudella putkella jonka sain nimimerkiltä Nipa. Eipä toiminut sen paremmin. Sain Åkelta hyviä neuvoja virityksen tarkistamiseen. Koitin eilen viritellä mutta en saanut oskillaattoria värähtelemään toimimattomassa osassa. Täytyy sitten varmaan alkaa vaihdella komponentteja. Muuta keinoa ei ole kai jäljellä. Säätökondensaattorin mystinen 4 megaohmin vuoto on kyllä poistunut, joten sitäkään ei voi enää syyttää.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Asa 100:n lyhyissä aalloissa vikaa
Vastaus #14 - 21.07.2009 klo 23:28:24
Tulosta viesti  
Nyt näyttää jo vähän lupaavammalta. Kokeilin suurin piirtein kaikkea mahdollista ja sitten päädyin mittaamaan taajuuslaskurin avulla oskillaattorin taajuutta. Kokeilin mm. laittaa säätökondensaattorin tilalle kiinteitä konkkia ja oskillaattori värähteli niillä normaalisti. Eli vian on pakko olla sittenkin säätökondensaattorissa. Kokeilin vielä Isotestillä ja levypakkojen välillä on sen mukaan jotain alle megaohmin luokkaa oleva vuoto, joka on vakio kaikissa säätökonkan asennoissa. Sitä en ymmärrä miten se vuoto mykistää juuri tuon taajuusalueen eikä muita??? Kokeilin vielä yleismittarin resistanssialueella ja kyllä silläkin silti jotain vuotoa näkyy vaikka ehdin jo edellisessä viestissäni sanoa, ettei sitä enää ole.

Olen silmä kourassa vahdannut sitä säätökonkkaa eikä siellä ole mitään silminnähtävää vuodon aiheuttajaa. Onko hyviä neuvoja miten sen saa puhtaaksi? Irrottaa se varmaan täytyy?

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta