Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Sekretär 3:n omituinen vika (Luettu 15488 kertaa)
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Sekretär 3:n omituinen vika
20.12.2008 klo 18:20:58
Tulosta viesti  
Aloitin joskus Sekretär 3 radion korjaamisen mutta en saanut sitä valmiiksi kun en saanut ulaa toimimaan. Nyt otin sen jälleen käsittelyyn ja löysin ainakin jotain mistä saattaisi olla apua vian löytämisessä. Oma ymmärrykseni loppuu tässä tapauksessa joten ajattelin kysyä osaisiko joku täällä auttaa.

Vika on seuraavanlainen: Ula-alueella lähetys kuuluu vaikka äänenvoimakkuus on kierretty minimiin. Virityssilmä (UM80) on koko ajan pari milliä aukiasentoon päin miniminäyttämästä. Kun asema on kohdalla, silmä menee vähän kiinni päin (vihreä osuus vähenee) eli päinvastoin kuin normaalisti. Vain voimakkaammat asemat kuuluvat. Kun kosketan ruuvimeisselillä putken UABC80 pinniä nro 2 (diodin D2 anodi), radio toimii normaalisti, asemat kuuluvat hyvin ja viritysputki toimii oikein, vaikkakaan ei kovin herkästi (ei mene lähellekään täyttä näyttämää). Vika lienee siis ula-ilmaisinpiirissä (?). Kaikki paperikonkat + elkot on vaihdettu. Antennina on kunnollinen ula-dipoli jolla kuuluu hyvin muilla radioilla. UABC80:n vaihtaminen ei vaikuta mitään, joten putkessa ei pitäisi olla vikaa. Kyseessä ei myöskään ole kontaktivika koska puupuikolla saa em. pinniä tökkiä vaikka kuinka ilman mitään vaikutusta. Kaikkien muiden putkien paitsi UM84 tilalle olen kokeillut uutta (NOS) putkea. AM-puoli toimii, vaikka viritysputken herkkyydessä ei ole tässäkään tapauksessa hurraamista, mutta laitan sen kehnon antennin piikkiin.

Teippaanko ruuvimeisselin koneiston alle kiinni vai osaako kukaan arvata mikä voisi olla vikana?

Radio on samanlainen kuin seuraavassa linkissä: http://www.radiomuseum.org/r/stern_sonn_sekretaer_iii_69762gwu_69.html

Skemaa en viitsi tähän laittaa näkyville kun se on otettu RMorgista mutta voin lähettää sen sähköpostilla kiinnostuneille. Osoite on muotoa etunimi.sukunimi@gmail.com (nimi löytyy nimimerkistä).

Jos lataat skeman RMorgista niin se kannattaa ottaa Sekretär 4 radion kohdalta kun siinä on komponenttiarvot näkyvissä (muuten samanlainen): http://www.radiomuseum.org/r/stern_sonn_sekretaer_4_69777_gwu.html

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Sekretär 3:n omituinen vika
Vastaus #1 - 20.12.2008 klo 22:04:15
Tulosta viesti  
Terve,
Olikohan suhdeilmasimen viritys pois kohdaltaa (purkissa oleva kela tai 50pF kondensaattori) jos katkosia ei ole. Ruuvimeisseli voi toimia kapasitanssina. Myös näköviritysputken käyttäytymineen viittaa sivuunviritykseen.
Terv.
Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Sekretär 3:n omituinen vika
Vastaus #2 - 20.12.2008 klo 22:42:20
Tulosta viesti  
akenyh kirjoitti 20.12.2008 klo 22:04:15:
Terve,
Olikohan suhdeilmasimen viritys pois kohdaltaa (purkissa oleva kela tai 50pF kondensaattori) jos katkosia ei ole. Ruuvimeisseli voi toimia kapasitanssina. Myös näköviritysputken käyttäytymineen viittaa sivuunviritykseen.
Terv.
Åke


Täytyy koittaa varovasti ruuvailla. Osaatko neuvoa mistä tiedän milloin se on vireessä? Entä voiko tämä vika aiheuttaa sen, että ääni kuuluu vaikka volume on nollassa? Signaali varmaan kytkeytyy jotain muuta kautta.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Sekretär 3:n omituinen vika
Vastaus #3 - 21.12.2008 klo 11:56:08
Tulosta viesti  
Eilen ruuvailin sitä ilmaisimen kelaa. Ensin varovasti ja sitten "vähän" enemmän. Peräti 31 kierrosta aukipäin löytyi kohta jossa viritysputki toimii normaalisti. Ääni kuuluu silti vaikka volume on minimissä. Ilmeisesti vikoja olikin sitten kaksi? Kun saan sen toisen vian paikallistettua niin virittelen sitä ilmaisinta vielä lisää mutta tällä hetkellä putki toimii oikein silloinkin kun tuo toinen vika ilmenee mitä se ei ennen tehnyt. Onko tuohon ilmaisimen viritykseen mitään helppoa ohjetta jolla sen voi tehdä "korvakuulolta". Säädin muuten vain sitä toista kelaa siinä samassa kelarungossa, sitä joka on koneiston yläpuolella (en tiedä kumpi se on skemassa).

Onko vinkkejä ääniongelmaan? Voiko viallinen volume/äänensävypotikka aiheuttaa tuota. Jouduin niitä aikaisemmin korjailemaan kun niiden juotoskorvakkeet irtoili. Ainakin äänensävypotikka ei tunnu olevan täysin kunnossa vieläkään. Ne täytyy varmaan vaihtaa. Siinä onkin vähän soveltamista kun täytyy rakentaa kahdesta potikasta kun ne ovat samalla akselilla. Sen voin tehdä tosin vasta ensi vuoden puolella kun pääsen komponenttikauppaan, joten jos muuta vikaa ei löydy niin projekti on taas jäissä (niitähän riittää).

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Sekretär 3:n omituinen vika
Vastaus #4 - 21.12.2008 klo 12:34:49
Tulosta viesti  
Jos käytössäsi on 10,7MHz generaattori, niin välitaajuusasteen+ suhdeilmaisimen viritysohje löytyy sieltä RMorgin  Stern-...Sekretär3 sivuilta (samalta, jossa kytentäkaaviokin on).

Ilman 10.7MHz lähetettä on homma tehtävä lähinnä korvakuulolla ja silmäputken avulla. Viritys voi olla hieman hankalaa, mutta jos säädät aseman kohdalleen pitämällä sitä meisseliä siellä putken pin2:ssa, niin oletetaan, että välitaajuus on suurin piirtein kohdallaan. Ilmeisesti välitaajuusosa on muuten kunnossa ja viritys kohdallaan, kun "meisselillä" tuli hyvä ääni.  Mikäli kysessä on pienehkö sivuunviritys, jonka "ruuvimeisselin kapasitanssi" korjasi, voisit kokeilla kytkeä ilmaisinpurkin pinnien  8 ja 4 väliin pienen säädettävän trimmerikondensaattorin esim max 20pF ja hakea tällä sen meisselituloksen ?. (Pieni trimmeri syntyy tarvittaessa yhteekiedotuista eristetyistä kytkentälanganpätkistäkin.)
Ennen kelaan koskemista kanttaa avata kelpurkki ja selvittää kumpi keloista on UBF:n anodipiirissä ja kumpi U(A)B(C):hen kytketty. Samalla voit tarkistaa näkyykö suhdeilmaisimen 50pF kondensaattorissa jotakin, juotosvika tms.
Kelaruuvi voi olla lukittu vahalla tai jollakin muulla tavalla, joten sen väkinäinen kiertäminen voi sen osittain murtaa. Jos lisäkapasitanssilla viritys korjaantui, ei (lukittuun)kelaan vältämättä kannata koskea. Metallimeisseli saatta vaikuttaa kelan viritykseen kelaruuvia kierrettäessä.

Miksi sitten ääni kuuluu voim.potikan minimissä? En osaa sanoa muuta kuin, että potikan alapäässä on vastus (katso kaavio).

HUOM. Yleisvirtavastaanotin --> käytä SUOJAMUUNTAJAA.

terv. Åke

PS. Huomasin, että olit jo täydentänyt kertomustasi ennekuin lähetin tämän kommentin. Olisko suhdeilmaisimen kelaa "viritetty" aiemmin pois kohdaltaa, kun kierroksia tarvittiin niin runsaasti tai sitten 50pF on viallinen.

Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Sekretär 3:n omituinen vika
Vastaus #5 - 15.04.2009 klo 17:11:43
Tulosta viesti  
Nyt taas on aikaa keskittyä tähän Sekretäriin. Eli ongelmana oli mm. se, että radio kuului "läpi" vaikka volume oli pienellä. Se ongelma on nyt ratkennut kun vaihdoin suosiolla koko putkenkannan. Siinä vanhassa kannassa oli varmaan vuotoa pinnien välillä.

AM toimii nyt kuten pitääkin ja virityssilmä myös. ULA-alueella sitävastoin on jotain häikkää. Ruuvaamalla edellä mainittua suhdeilmaisimen kelaa n. 30 kierrosta ulospäin ULA toimii joten kuten vaikka ääni on vähän säröinen. Virityssilmäkin toimii, mutta paras viritys on hieman maksiminäyttämästä sivussa ja silloinkaan ääni ei ole paras mahdollinen eikä äänenvoimakkuuskaan ole niin suuri kuin AM:llä. Vika saattaa olla jossain antennipuolella koska jos laitan molempiin dipoliantennin pistokkeisiin johdon niin radio alkaa vinkua. Jos johto on vain toisessa niin se ei vingu. Muutenkin se on kovin herkkä antennin asennolle ym.

Onko ehdotuksia missä vika voisi olla vai onko se vain viritystä vailla? Jos löydän jostain sopivasti jonkinmoisen funktiogeneraattorin niin voisin yrittää viritellä (en ole koskaan ennen virittänyt radiota) mutta ennen sitä täytyy vaan yrittää muilla keinoilla. En ole vielä ruuvaillut muuta kuin em. suhdeilmaisinta.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Sekretär 3:n omituinen vika
Vastaus #6 - 31.01.2010 klo 23:00:01
Tulosta viesti  
Päivitetään tämäkin. Sain vihdoin radion kuntoon. Herkkyyden yms. puute korjaantui välitaajuuspurkkien virityksellä. Vinkuminen on kokonaan toinen vika mikä luultavasti (?) johtuu huonosta häiriönsuojauksesta ula-osassa josta pääsee radiotaajuuksisia häiriöitä kytkeytymään takaisin antenniin. En tiedä onko jokin maadoitus tms. pettänyt mutta en löytänyt ula-osasta mitään silminnähtävää vikaa. Radio toimii kun sisäisen ula-dipolin laittaa niin, että toinen pinni tulee toiseen ula-antennipistokkeeseen ja toinen AM-pistokkeeseen. Reikien väli on hieman pitempi ja huomasin että ula-antennin pinnit ovat taipuneet, joten sama vika on ilmeisesti ollut ennen kuin radio tuli minulle ja se on "korjattu" samalla tavalla. Toisinaan kun veivaa ula-viritystä päästä päähän, niin siellä on vinkuvia kohtia ja joskus tuntuu kuin jokin "menisi jumiin" ja asemia ei löydy ennen kuin antennia liikauttaa. Tämä ei kyllä juurikaan haittaa normaalia käyttöä. Onko kukaan muu huomannut samaa Sekretärissään tai jossain muussa mallissa?

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
eukkola
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 416
Re: Sekretär 3:n omituinen vika
Vastaus #7 - 01.02.2010 klo 11:42:04
Tulosta viesti  
Kyseessä on varmastikin ula-etuasteen värähtely, jonka generoitumisessa sisäantenni on merkittävä ketjun osanen. Tuo värähtely voi syntyä myös vj-osassa jossa sen syntyyn olet vaikuttanut viritysmuutoksilla. Moni valmistaja on näitä värähtelymurheitaan paikannut laittamalla putkien päälle metallisia suojauksia ym. Eräs mittakeino on käyttää skooppia merkinseuraajana värähtelyn toteamiseen viemällä probe lähelle esim putken kantoja. Kontakti voi sammuttaa värähtelyn.

Aiemmin käsittelin tällä palstalla erään yksilöni värähtelymurheita. Syynä oli silloin erään valmistajan putki ECH81, jonka korvaaminen toisella poisti vt-taajuisen värähtelyn kokonaan.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jukka Rajala
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1466
Sijainti: Helsinki
Re: Sekretär 3:n omituinen vika
Vastaus #8 - 01.02.2010 klo 11:46:30
Tulosta viesti  
Liekö Sekretärin skemassa merkitty tuo mahdollinen Eeron mainitsema metallinen suoja jonkun putken kohdalla ympäröivällä katkoviivalla? Joskus nämä suojaukset on kadonneet putkenvaihdon yhteydessä kun ei ole ymmärretty sen tarkoitusta.

**poikkitieteellinen selitys ongelmalle***
Ellei siinä ole itä-blokin radiona sisäänrakennettu häiriölähetin joka on estänyt länsimaisen hapatuksen kuuntelun ..? Kliseinen
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Sekretär 3:n omituinen vika
Vastaus #9 - 06.02.2010 klo 15:14:31
Tulosta viesti  
tinuri kirjoitti 01.02.2010 klo 11:42:04:
Kyseessä on varmastikin ula-etuasteen värähtely, jonka generoitumisessa sisäantenni on merkittävä ketjun osanen....

Kun antennia vie jonnekin putken UCC85 lähelle niin värähtely tuntuu voimistuvan eli vika voi kyllä olla siinä. UCC85:n ympärillä on kiinteät metallisuojukset (ks. kuva) mutta koitan jos parempi suoja auttaisi. Minulla on pari ylimääräistä Philipsistä peräisin olevaa irrallista putkensuojusta. Täytyy koittaa sellaista myös UCH81:een. Kiitos muistakin vinkeistä.


Lainaus:
**poikkitieteellinen selitys ongelmalle***
Ellei siinä ole itä-blokin radiona sisäänrakennettu häiriölähetin joka on estänyt länsimaisen hapatuksen kuuntelun ..? Kliseinen

Virnistys Virnistys Virnistys
« Viimeksi muokattu: 16.01.2011 klo 23:11:33 Kirjoittaja Administrator »  

ulaosa.png (Liite poistettu | 0 latausta )
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
eukkola
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 416
Re: Sekretär 3:n omituinen vika
Vastaus #10 - 08.02.2010 klo 14:15:17
Tulosta viesti  
Puuttuuko kuvassa olevasta etuasteesta metallikotelo? Eli onko se poissa kuvas- vai huoltosyistä? Mikä on tuo toinen putki tuossa UCC85:n alla eli onko se UCH81 eli ulalla oleva ensimmäinen välitaajuusputki? Tuo UCC85:n suojakotelo näyttää asialliselta. Yleensäkin tuollaisten koteloiden maadoituskarva tai -liuska tulee olla mahdollisimman lyhyt ja yhdistää paikkaan jonne ao. putken muutkin maat on kasattu. Muutoin kotelo voi johtonsa kanssa toimia ula-alueella vaikka rinnakkaisresonanssipiirinä ollen myös värähtelyn synnyttäjän roolissa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Sekretär 3:n omituinen vika
Vastaus #11 - 12.02.2010 klo 17:41:34
Tulosta viesti  
Toinen putki on UCH81. Kuvasta ei puutu mitään suojakoteloa. Se on otettu koneiston etupuolelta. Laitan liitteeksi kuvan takaa, josta ehkä selviää paremmin millainen se on. Metallikotelon sisällä on variometri yms. osat ja nuo loput ovat kotelon etuseinässä sen ulkopuolella. Kokeilin lisäillä suojauksia mutta siitä ei ollut mitään apua. Täytyy vielä kokeilla toisella UCH81:llä, jos se auttaisi.
  

sekretar.png ( 138 KB | 0 latausta )
sekretar.png
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Sekretär 3:n omituinen vika
Vastaus #12 - 12.02.2010 klo 17:45:05
Tulosta viesti  
Tässä vielä kuva ulapurkista ilman suojakantta.
  

sekretar2.png ( 197 KB | 0 latausta )
sekretar2.png
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Vesa Kuusela
Full Member
***
Poissa


SRSH

Viestejä: 216
Sijainti: Joensuu
Re: Sekretär 3:n omituinen vika
Vastaus #13 - 14.02.2010 klo 17:35:33
Tulosta viesti  
Terve!

Löysin varastosta Sekretär 4:n. Kiinnostaisiko Timoa toinen sihteeri? Vertailukoneeksi tai uudeksi projektiksi? Ja edullisesti...

Vesa

  

Sekretr_4.jpg ( 92 KB | 0 latausta )
Sekretr_4.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Sekretär 3:n omituinen vika
Vastaus #14 - 14.02.2010 klo 17:55:33
Tulosta viesti  
Lainaus:
Terve!

Löysin varastosta Sekretär 4:n. Kiinnostaisiko Timoa toinen sihteeri? Vertailukoneeksi tai uudeksi projektiksi? Ja edullisesti...

Vesa


Laitoin yksityisviestin.

t: Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu