Äänestys
Äänestys Kysymys: Missä putkiradiomerkissä on paras soundi ?
bars   pie

Salora    
  16 (32.0%)
Asa    
  6 (12.0%)
Blaupunkt    
  1 (2.0%)
Luxor    
  2 (4.0%)
Philips/Fenno    
  8 (16.0%)
Telefunken    
  7 (14.0%)
Nordmende    
  1 (2.0%)
jokumuu    
  9 (18.0%)




Äänimäärä: 50
« Viimeisin muokkaaja: Hannu Nieminen on: 31.12.2007 klo 22:06:48 »
Sivunvalintanappi Sivu: 1 ... 5 6 [7] 8 9 10 Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Putkiradion soundi (Luettu 150879 kertaa)
Jukka Rajala
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1468
Sijainti: Helsinki
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #90 - 09.04.2013 klo 15:57:48
Tulosta viesti  
IlpoJaakko kirjoitti 08.04.2013 klo 20:28:53:
Kuuntelunautinnossa varmaan osa on jotain siinä, että on laitteet vimosen päälle. Muistan, että ne omatekoiset aina soi parhaiten. Sama tunnelma on muissakin puuhissa. Sporttisella autolla ajaessa riittää tunne siitä, että tarvittaessa "kyllä lähtee."

Äänentoiston luonnollisuuus on hiukan suhteellista, kun rockkitaristi käyttää reipasta säröä tehokeinona. eikä sähköistä ääntä oikeastaan ole olemassa luonnossa.

Legendaaristen Hammond B3 vihkiytyneet harrastajat vaipuvat ekstaasiin, kun kuulevat sen oikean soundin. Uruissa kun kaiuttimen pyörityslaakeri vanhemmiten kuluu ja se antaa ääneenkin sen viimeisen silauksen.
Tämä laakerivika on ohjelmoituna nykyisissä uruissakin. Parhaat mainostavat, että ääni on melkein kuin Hammond.
Hammondin kehittäjä herra Hammond yritti 10 vuotta saada avainnusklikkiä pois koskettimen painamisesta. Nykyään se on ehdottomasti ääneen kuuluva lisämauste.


Hammond B3.sta kun tuli puhe, lieneekö B3:n kotelo napattu Hammond Novachordin kopasta muunneltuna, Novachordia ei B3:n syntyaikoina enään valmistettukaan.

Nyt meni ohi aiheen..
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 868
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #91 - 09.04.2013 klo 16:18:00
Tulosta viesti  
Lisää Hammondtietoa Wikipediassa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hammond-urut
Täydellinen Hammondsoundi vaatii pääteasteen lievää yliohjaamista. Saadaan sopivasti säröä mukaan.

ei-urkuri
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
resonanssi
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 419
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #92 - 09.04.2013 klo 16:58:15
Tulosta viesti  
raimoj kirjoitti 09.04.2013 klo 15:36:19:
resonanssi kirjoitti 09.04.2013 klo 00:05:56:
Mitä mikkiä ja mittalaitteita käytitte AMK akustiikkalabrassa kaiuttimien testaukseen ?


Mittalaitteena oli Audio Precision System Two. Käytössä oli entinen Nokian kaiuton huone. Mittaussysteemi lienee edelleen toimintakunnossa. Tuolla sai mitattua paljon muutakin. Mikrofonina oli Bruel & Kjaerin puolituumainen. Tarkkaa tyyppiä en enää muista


Testasitko koskaan putkiradion kauttimia ja mahdollista putkiradioon kuuluvaa ulkopuolista kaiutinta. Olisi mukava kuulla, putkiradioiden mittalaite testeistä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #93 - 09.04.2013 klo 21:03:34
Tulosta viesti  
resonanssi kirjoitti 09.04.2013 klo 16:58:15:
raimoj kirjoitti 09.04.2013 klo 15:36:19:
resonanssi kirjoitti 09.04.2013 klo 00:05:56:
Mitä mikkiä ja mittalaitteita käytitte AMK akustiikkalabrassa kaiuttimien testaukseen ?


Mittalaitteena oli Audio Precision System Two. Käytössä oli entinen Nokian kaiuton huone. Mittaussysteemi lienee edelleen toimintakunnossa. Tuolla sai mitattua paljon muutakin. Mikrofonina oli Bruel & Kjaerin puolituumainen. Tarkkaa tyyppiä en enää muista


Testasitko koskaan putkiradion kauttimia ja mahdollista putkiradioon kuuluvaa ulkopuolista kaiutinta. Olisi mukava kuulla, putkiradioiden mittalaite testeistä.


Nyt kun asia tuli esille, olisi pitänyt mutta en mitannut.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 915
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #94 - 11.04.2013 klo 09:35:47
Tulosta viesti  
raimoj kirjoitti 08.04.2013 klo 13:14:52:
On kyllä totta, että HiFi-standardin vaatimukset eivät ole kovin tiukkoja. Ensinnä hifi-standardina DIN on menneen talven lumia. Nykyinen kansainvälinen standardi on IEC. Otetaan yksinkertainen esimerkki, johon valtaosa putkiradioista kompastuu. Lähtötehon tulee olla vähintään 10 W 0,5 %:n säröllä (THD ja IMD).



Tästä tulikin mieleen, että tiedättekö putkiradioita, jotka näihin nykyisiin standardeihin yltävät tai saattaisivat yltää?
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2776
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #95 - 11.04.2013 klo 12:18:08
Tulosta viesti  
Taitaa tosiaan tuo teho olla ylittämätön este, onko kotiradioissa koskaan ollut järeämpiä päätteitä kuin 2 x EL84?
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 868
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #96 - 11.04.2013 klo 12:19:13
Tulosta viesti  
Luulisin, en ole varma, että 50-luvun radioissa oli A-luokan yksiputkinen pääteaste. Sillä ei ihme tehoa saa ulos. Parempi hyötysuhde saadaan AB:llä, jossa 2-putkinen push-pull. Siinä myös voidaan pärjätä ilman päätemuuntajaa, esim Philipsin 800 ohmin kaiuttimella. Hyötysuhde paranee myös.
Kun tavoitellaan 50 W putkivahvistimella, tulee  laitteesta jo painava ja kallis.
Nykyiset puolijohdelaitteet antavat kevyesti 100 W. Tekniikka on D-luokan vahvistin. Teho saadaan edullisesti, mutta säröjen painaminen alas onkin haastavaa. Kännyköissäkin on kaiuttimessa D-vahvistin (D ei tule sanasta Digi).  Lisää tietoa, mutta ei säröarvoista:
http://en.wikipedia.org/wiki/Class_D_Amplifier.
Tehoasioissa hämää vielä se, että ennen riitti 10-wattinen hyvin kun syötti bassorefleksikoteloon, jossa hyötysuhde varmaan 10-kertainen verrattuna nykyisiin vaimennettuihin umpikoteloihin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
resonanssi
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 419
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #97 - 11.04.2013 klo 19:03:42
Tulosta viesti  
Philips Original Radio on uusi versio, vanhasta Philetta mallista, suoritin pienen testin tänään ja ei voi muuta sanoa kuin, masentaa nämä nyky Radiot. Tärkeintä tuntuu olevan sininen ledivalo, ääni on hyvin kaukana alkuperäisestä 1955 malista, minusta on menty huomattavasti huonompaan suuntaan. Nämä niin kutsutut Uusio Retro Radiot on hinnaltaan kovia verrattuna laatuun. Jos haluan uusio tuotteen, niin mieluummin entisöin hyvän vanhan putkiradion. Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oh2hej
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 12
Sijainti: Inkoo
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #98 - 11.04.2013 klo 22:22:41
Tulosta viesti  
Ns Retroradiot ovat kai lähinnä tarkoitettu vitsiksi. "Kallista muovia" ja halvin mahdollinen elektroniikka sisällä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oh2hej
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 12
Sijainti: Inkoo
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #99 - 11.04.2013 klo 22:39:28
Tulosta viesti  
re Tehoista, yhdellä EL84 tai vastaavalla taitaa olla varsin moni 50-luvun pääteasteista toteutettu ja A-luokassa siitä taitaa saada joku 4-5 wattia, joka sekin on jo liikaa normaalissa kotikuuntelussa, mutta ei kai radiota olekaan tarkoitus täysillä soittaa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #100 - 12.04.2013 klo 17:32:01
Tulosta viesti  
Ville-Matti kirjoitti 11.04.2013 klo 09:35:47:
raimoj kirjoitti 08.04.2013 klo 13:14:52:
On kyllä totta, että HiFi-standardin vaatimukset eivät ole kovin tiukkoja. Ensinnä hifi-standardina DIN on menneen talven lumia. Nykyinen kansainvälinen standardi on IEC. Otetaan yksinkertainen esimerkki, johon valtaosa putkiradioista kompastuu. Lähtötehon tulee olla vähintään 10 W 0,5 %:n säröllä (THD ja IMD).



Tästä tulikin mieleen, että tiedättekö putkiradioita, jotka näihin nykyisiin standardeihin yltävät tai saattaisivat yltää?


Tarkasteltaessa vain vahvistinta niin Saloran malleilla 1000 V, 1001 V ja kaikki Metropol mallit olisi edellytykset täyttää vaatimukset samoin kuin Helkaman mallilla HR-LS 1287W. Puoliavoin kaiutinrakenne on asia erikseen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jukka S.
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 179
Sijainti: Helsinki
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #101 - 12.04.2013 klo 19:14:43
Tulosta viesti  
^ Tarkoitatko että edes lähtötehonsa puolesta? Vai onko niiden sähköisessä rakenteessa jotain sellaista erityistä, joka puoltaisi myös sitä että särövaatimuskin hyvin todennäköisesti täyttyisi?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #102 - 12.04.2013 klo 19:38:02
Tulosta viesti  
Jukka S. kirjoitti 12.04.2013 klo 19:14:43:
^ Tarkoitatko että edes lähtötehonsa puolesta? Vai onko niiden sähköisessä rakenteessa jotain sellaista erityistä, joka puoltaisi myös sitä että särövaatimuskin hyvin todennäköisesti täyttyisi?


Mainituissa Saloran malleissa on vuorovaihevahvistimet varustettuna vastakytkennällä. Helkaman mallissa on vastavaihevahvistin. Muiden valmistajien malleista en osaa tällä hetkellä sanoa mitään mutta luultavasti löytyy heiltäkin vuorovaihevahvistimia. Olisi ehkä mukava simuloida pari mallia. 1000 V olisi mahdollista myös mitata.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #103 - 12.04.2013 klo 20:24:21
Tulosta viesti  
Simuloin Salora Metropol 57:n vahvistimen ja se ei ole HiFiä koskaan nähnytkään. Suoritusarvot olivat itse asiassa surkeat. Olisiko tästä vedettävissä johtopäätös, että yksikään Saloran radio ei täytä HiFi-vaatimuksia.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #104 - 13.04.2013 klo 14:07:12
Tulosta viesti  
Jatkoin Saloran radioitten vahvistimien simulointeja. Nyt oli vuorossa 1000 V. Se oli jos mahdollista vieläkin kehnompi kuin Metropol 57. On pakko todeta ettei Salorassa osattu 1950-luvulla tehdä HiFi-vahvistinta. Tämä on sitäkin ihmeellisempää koska HiFi-vaatimukset täyttävän vahvistimen suunnittelu ja rakentaminen ei vaadi kummoistakaan osaamista. Helpoimmin se onnistuu käyttämällä putkien tekijöiden valmiiksi mitoittamilla kaavioilla. Vaatimus osaamiselle kasvaa ratkaisevasti, jos tavoitteena on puristaa viimeinenkin suorituskyvyn ripe mutta putkiradioiden kohdalla kysymys ei ole missään tapauksessa ollut tästä. Loppuun asti hiotusta suorituskyvystä löytyy esimerkki tuolta

http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/P/PCL84/muotoilu-layout/test...

Olisivat saaneet Salora-simulaatiot jäädä tekemättä. Tuli vain paha mieli.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 ... 5 6 [7] 8 9 10
Lähetä aiheTulosta