Valitse kieli:
English
Suomi
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja
kirjaudu
tai
Rekisteröidy
Koti
Ohjeita
Haku
Kirjaudu
Rekisteröidy
Liity SRHS:n jäseneksi
SRHS Forum
›
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
›
Yleistä radiohistoriasta
› Putkiradion soundi
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Äänestys
Kysymys
: Missä putkiradiomerkissä on paras soundi ?
Salora
16 (32.0%)
Asa
6 (12.0%)
Blaupunkt
1 (2.0%)
Luxor
2 (4.0%)
Philips/Fenno
8 (16.0%)
Telefunken
7 (14.0%)
Nordmende
1 (2.0%)
jokumuu
9 (18.0%)
Äänimäärä: 50
« Viimeisin muokkaaja: Hannu Nieminen on: 31.12.2007 klo 22:06:48 »
Sivu:
1
...
5
6
[7]
8
9
10
Lähetä aihe
Tulosta
Putkiradion soundi (Luettu 150848 kertaa)
Jukka Rajala
God Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 1468
Sijainti: Helsinki
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #90 -
09.04.2013 klo 15:57:48
Tulosta viesti
IlpoJaakko kirjoitti
08.04.2013 klo 20:28:53:
Kuuntelunautinnossa varmaan osa on jotain siinä, että on laitteet vimosen päälle. Muistan, että ne omatekoiset aina soi parhaiten. Sama tunnelma on muissakin puuhissa. Sporttisella autolla ajaessa riittää tunne siitä, että tarvittaessa "kyllä lähtee."
Äänentoiston luonnollisuuus on hiukan suhteellista, kun rockkitaristi käyttää reipasta säröä tehokeinona. eikä sähköistä ääntä oikeastaan ole olemassa luonnossa.
Legendaaristen Hammond B3 vihkiytyneet harrastajat vaipuvat ekstaasiin, kun kuulevat sen oikean soundin. Uruissa kun kaiuttimen pyörityslaakeri vanhemmiten kuluu ja se antaa ääneenkin sen viimeisen silauksen.
Tämä laakerivika on ohjelmoituna nykyisissä uruissakin. Parhaat mainostavat, että ääni on melkein kuin Hammond.
Hammondin kehittäjä herra Hammond yritti 10 vuotta saada avainnusklikkiä pois koskettimen painamisesta. Nykyään se on ehdottomasti ääneen kuuluva lisämauste.
Hammond B3.sta kun tuli puhe, lieneekö B3:n kotelo napattu Hammond Novachordin kopasta muunneltuna, Novachordia ei B3:n syntyaikoina enään valmistettukaan.
Nyt meni ohi aiheen..
IP kirjattu
IlpoJaakko
God Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 868
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #91 -
09.04.2013 klo 16:18:00
Tulosta viesti
Lisää Hammondtietoa Wikipediassa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hammond-urut
Täydellinen Hammondsoundi vaatii pääteasteen lievää yliohjaamista. Saadaan sopivasti säröä mukaan.
ei-urkuri
IP kirjattu
resonanssi
Senior Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 419
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #92 -
09.04.2013 klo 16:58:15
Tulosta viesti
raimoj kirjoitti
09.04.2013 klo 15:36:19:
resonanssi kirjoitti
09.04.2013 klo 00:05:56:
Mitä mikkiä ja mittalaitteita käytitte AMK akustiikkalabrassa kaiuttimien testaukseen ?
Mittalaitteena oli Audio Precision System Two. Käytössä oli entinen Nokian kaiuton huone. Mittaussysteemi lienee edelleen toimintakunnossa. Tuolla sai mitattua paljon muutakin. Mikrofonina oli Bruel & Kjaerin puolituumainen. Tarkkaa tyyppiä en enää muista
Testasitko koskaan putkiradion kauttimia ja mahdollista putkiradioon kuuluvaa ulkopuolista kaiutinta. Olisi mukava kuulla, putkiradioiden mittalaite testeistä.
IP kirjattu
raimoj
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 884
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #93 -
09.04.2013 klo 21:03:34
Tulosta viesti
resonanssi kirjoitti
09.04.2013 klo 16:58:15:
raimoj kirjoitti
09.04.2013 klo 15:36:19:
resonanssi kirjoitti
09.04.2013 klo 00:05:56:
Mitä mikkiä ja mittalaitteita käytitte AMK akustiikkalabrassa kaiuttimien testaukseen ?
Mittalaitteena oli Audio Precision System Two. Käytössä oli entinen Nokian kaiuton huone. Mittaussysteemi lienee edelleen toimintakunnossa. Tuolla sai mitattua paljon muutakin. Mikrofonina oli Bruel & Kjaerin puolituumainen. Tarkkaa tyyppiä en enää muista
Testasitko koskaan putkiradion kauttimia ja mahdollista putkiradioon kuuluvaa ulkopuolista kaiutinta. Olisi mukava kuulla, putkiradioiden mittalaite testeistä.
Nyt kun asia tuli esille, olisi pitänyt mutta en mitannut.
IP kirjattu
Ville-Matti
God Member
Poissa
SRSH<br />
Viestejä: 915
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #94 -
11.04.2013 klo 09:35:47
Tulosta viesti
raimoj kirjoitti
08.04.2013 klo 13:14:52:
On kyllä totta, että HiFi-standardin vaatimukset eivät ole kovin tiukkoja. Ensinnä hifi-standardina DIN on menneen talven lumia. Nykyinen kansainvälinen standardi on IEC. Otetaan yksinkertainen esimerkki, johon valtaosa putkiradioista kompastuu. Lähtötehon tulee olla vähintään 10 W 0,5 %:n säröllä (THD ja IMD).
Tästä tulikin mieleen, että tiedättekö putkiradioita, jotka näihin nykyisiin standardeihin yltävät tai saattaisivat yltää?
WWW
IP kirjattu
RJL
God Member
Poissa
SRHS 612
Viestejä: 2776
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #95 -
11.04.2013 klo 12:18:08
Tulosta viesti
Taitaa tosiaan tuo teho olla ylittämätön este, onko kotiradioissa koskaan ollut järeämpiä päätteitä kuin 2 x EL84?
Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
IP kirjattu
IlpoJaakko
God Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 868
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #96 -
11.04.2013 klo 12:19:13
Tulosta viesti
Luulisin, en ole varma, että 50-luvun radioissa oli A-luokan yksiputkinen pääteaste. Sillä ei ihme tehoa saa ulos. Parempi hyötysuhde saadaan AB:llä, jossa 2-putkinen push-pull. Siinä myös voidaan pärjätä ilman päätemuuntajaa, esim Philipsin 800 ohmin kaiuttimella. Hyötysuhde paranee myös.
Kun tavoitellaan 50 W putkivahvistimella, tulee laitteesta jo painava ja kallis.
Nykyiset puolijohdelaitteet antavat kevyesti 100 W. Tekniikka on D-luokan vahvistin. Teho saadaan edullisesti, mutta säröjen painaminen alas onkin haastavaa. Kännyköissäkin on kaiuttimessa D-vahvistin (D ei tule sanasta Digi). Lisää tietoa, mutta ei säröarvoista:
http://en.wikipedia.org/wiki/Class_D_Amplifier
.
Tehoasioissa hämää vielä se, että ennen riitti 10-wattinen hyvin kun syötti bassorefleksikoteloon, jossa hyötysuhde varmaan 10-kertainen verrattuna nykyisiin vaimennettuihin umpikoteloihin.
IP kirjattu
resonanssi
Senior Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 419
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #97 -
11.04.2013 klo 19:03:42
Tulosta viesti
Philips Original Radio on uusi versio, vanhasta Philetta mallista, suoritin pienen testin tänään ja ei voi muuta sanoa kuin, masentaa nämä nyky Radiot. Tärkeintä tuntuu olevan sininen ledivalo, ääni on hyvin kaukana alkuperäisestä 1955 malista, minusta on menty huomattavasti huonompaan suuntaan. Nämä niin kutsutut Uusio Retro Radiot on hinnaltaan kovia verrattuna laatuun. Jos haluan uusio tuotteen, niin mieluummin entisöin hyvän vanhan putkiradion.
IP kirjattu
oh2hej
YaBB Newbies
Poissa
SRHS
Viestejä: 12
Sijainti: Inkoo
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #98 -
11.04.2013 klo 22:22:41
Tulosta viesti
Ns Retroradiot ovat kai lähinnä tarkoitettu vitsiksi. "Kallista muovia" ja halvin mahdollinen elektroniikka sisällä.
IP kirjattu
oh2hej
YaBB Newbies
Poissa
SRHS
Viestejä: 12
Sijainti: Inkoo
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #99 -
11.04.2013 klo 22:39:28
Tulosta viesti
re Tehoista, yhdellä EL84 tai vastaavalla taitaa olla varsin moni 50-luvun pääteasteista toteutettu ja A-luokassa siitä taitaa saada joku 4-5 wattia, joka sekin on jo liikaa normaalissa kotikuuntelussa, mutta ei kai radiota olekaan tarkoitus täysillä soittaa.
IP kirjattu
raimoj
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 884
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #100 -
12.04.2013 klo 17:32:01
Tulosta viesti
Ville-Matti kirjoitti
11.04.2013 klo 09:35:47:
raimoj kirjoitti
08.04.2013 klo 13:14:52:
On kyllä totta, että HiFi-standardin vaatimukset eivät ole kovin tiukkoja. Ensinnä hifi-standardina DIN on menneen talven lumia. Nykyinen kansainvälinen standardi on IEC. Otetaan yksinkertainen esimerkki, johon valtaosa putkiradioista kompastuu. Lähtötehon tulee olla vähintään 10 W 0,5 %:n säröllä (THD ja IMD).
Tästä tulikin mieleen, että tiedättekö putkiradioita, jotka näihin nykyisiin standardeihin yltävät tai saattaisivat yltää?
Tarkasteltaessa vain vahvistinta niin Saloran malleilla 1000 V, 1001 V ja kaikki Metropol mallit olisi edellytykset täyttää vaatimukset samoin kuin Helkaman mallilla HR-LS 1287W. Puoliavoin kaiutinrakenne on asia erikseen.
IP kirjattu
Jukka S.
Full Member
Poissa
Viestejä: 179
Sijainti: Helsinki
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #101 -
12.04.2013 klo 19:14:43
Tulosta viesti
^ Tarkoitatko että edes lähtötehonsa puolesta? Vai onko niiden sähköisessä rakenteessa jotain sellaista erityistä, joka puoltaisi myös sitä että särövaatimuskin hyvin todennäköisesti täyttyisi?
->
Helvar Jubilé-esittelyvideo
<-
IP kirjattu
raimoj
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 884
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #102 -
12.04.2013 klo 19:38:02
Tulosta viesti
Jukka S. kirjoitti
12.04.2013 klo 19:14:43:
^ Tarkoitatko että edes lähtötehonsa puolesta? Vai onko niiden sähköisessä rakenteessa jotain sellaista erityistä, joka puoltaisi myös sitä että särövaatimuskin hyvin todennäköisesti täyttyisi?
Mainituissa Saloran malleissa on vuorovaihevahvistimet varustettuna vastakytkennällä. Helkaman mallissa on vastavaihevahvistin. Muiden valmistajien malleista en osaa tällä hetkellä sanoa mitään mutta luultavasti löytyy heiltäkin vuorovaihevahvistimia. Olisi ehkä mukava simuloida pari mallia. 1000 V olisi mahdollista myös mitata.
IP kirjattu
raimoj
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 884
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #103 -
12.04.2013 klo 20:24:21
Tulosta viesti
Simuloin Salora Metropol 57:n vahvistimen ja se ei ole HiFiä koskaan nähnytkään. Suoritusarvot olivat itse asiassa surkeat. Olisiko tästä vedettävissä johtopäätös, että yksikään Saloran radio ei täytä HiFi-vaatimuksia.
IP kirjattu
raimoj
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 884
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #104 -
13.04.2013 klo 14:07:12
Tulosta viesti
Jatkoin Saloran radioitten vahvistimien simulointeja. Nyt oli vuorossa 1000 V. Se oli jos mahdollista vieläkin kehnompi kuin Metropol 57. On pakko todeta ettei Salorassa osattu 1950-luvulla tehdä HiFi-vahvistinta. Tämä on sitäkin ihmeellisempää koska HiFi-vaatimukset täyttävän vahvistimen suunnittelu ja rakentaminen ei vaadi kummoistakaan osaamista. Helpoimmin se onnistuu käyttämällä putkien tekijöiden valmiiksi mitoittamilla kaavioilla. Vaatimus osaamiselle kasvaa ratkaisevasti, jos tavoitteena on puristaa viimeinenkin suorituskyvyn ripe mutta putkiradioiden kohdalla kysymys ei ole missään tapauksessa ollut tästä. Loppuun asti hiotusta suorituskyvystä löytyy esimerkki tuolta
http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/P/PCL84/muotoilu-layout/test...
Olisivat saaneet Salora-simulaatiot jäädä tekemättä. Tuli vain paha mieli.
IP kirjattu
Sivu:
1
...
5
6
[7]
8
9
10
Lähetä aihe
Tulosta
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Foorumihyppy »
Koti
» 10 viimeisintä viestiä
» 10 viimeisintä aihetta
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry
Jäsenalue
Yleistä radiohistoriasta ««
Kotimaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Ulkomaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Muut radio- ja elektroniikkalaitteet
Entisöinti ja kunnostus yleisellä tasolla
Omatekoiset laitteet ja rakentelu
Sotilasradiot ja Perinneradiot
Yleinen keskustelualue
Niitä Näitä
Haku päällä
« Koti
‹ Alue
SRHS Forum
» Powered by
YaBB 2.6.12
!
YaBB Forum Software
© 2000-2026. Kaikki oikeudet pidätetään.