Valitse kieli:
English
Suomi
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja
kirjaudu
tai
Rekisteröidy
Koti
Ohjeita
Haku
Kirjaudu
Rekisteröidy
Liity SRHS:n jäseneksi
SRHS Forum
›
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
›
Yleistä radiohistoriasta
› Putkiradion soundi
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Äänestys
Kysymys
: Missä putkiradiomerkissä on paras soundi ?
Salora
16 (32.0%)
Asa
6 (12.0%)
Blaupunkt
1 (2.0%)
Luxor
2 (4.0%)
Philips/Fenno
8 (16.0%)
Telefunken
7 (14.0%)
Nordmende
1 (2.0%)
jokumuu
9 (18.0%)
Äänimäärä: 50
« Viimeisin muokkaaja: Hannu Nieminen on: 31.12.2007 klo 22:06:48 »
Sivu:
1
...
6
7
[8]
9
10
Lähetä aihe
Tulosta
Putkiradion soundi (Luettu 150876 kertaa)
jklaukka
God Member
Poissa
SRHS #490
Viestejä: 574
Sijainti: Joensuu/Kajaani
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #105 -
13.04.2013 klo 14:32:44
Tulosta viesti
Tässä on erään harrastelijan vuonna 1956 yritys rakentaa hifiä.
TM:ssä 5/1956 lukijoiden tekemiä -palstalla oleva kuvaus. Omasta mielestään onnistunut Köykän vahvistimen pohjalta rakentamaan ainakin hifiltä kuulostavan laitteen.
-Jouko
Edit. Taitaa olla kyseessä tämä radioharrastaja:
http://www.keravaseura.fi/ajankohtaista/sosiaalineuvos-sulo-aho-83-on-vuoden-ker...
«
Viimeksi muokattu: 13.04.2013 klo 18:17:05 Kirjoittaja jklaukka
»
lukijoiden_tekemid_tm_5_1956.jpg
( 184 KB | 0 latausta )
IP kirjattu
akenyh
God Member
Poissa
SRHS 257
Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #106 -
13.04.2013 klo 14:33:39
Tulosta viesti
Olipa hyvä ettei 1950-luvulla ollut simulaattoreita. Olisi jäänyt Saloran televisot ja kännykät tekemättä.
“Experts are only good at one thing: Explaining why something will not work” (
Kommentti englantilaiselta Vintage- forumilta)
terv.
Åke
**
IP kirjattu
resonanssi
Senior Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 419
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #107 -
13.04.2013 klo 14:44:25
Tulosta viesti
Mitä ohjelmaa käytät simulointiin ?
Oletko testannut käytännössä että ohjelma toimii oikein ?
Olen käyttänyt Multisim ohjelmaa elektroniikassa, siinä oli toisissa versioissa muutamia virheitä.
IP kirjattu
LGL
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 575
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #108 -
13.04.2013 klo 16:22:19
Tulosta viesti
50-luvulla luettiin noita jenkki-dekkareita joissa yksityisetsivä tuli kotiin ja poimi roskapostinsa oven edestä ja sen jälkeen laittoi HiFi-laitteensa soimaan, Glenn Milleriä. Vähän jäi miettimään, mikähän se HiFi oli.
Silloin varmaan oli just tullut MC-rasiat markkinoille.En tiedä oliko Suomessa siihen aikaan edes myytävänä HiFi laitteita. Ei piezo-rasialla koskaan päästy korkeammalle kuin 15 kHz:iin jos sitäkään.
LGL
«
Viimeksi muokattu: 13.04.2013 klo 18:48:54 Kirjoittaja LGL
»
IP kirjattu
resonanssi
Senior Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 419
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #109 -
13.04.2013 klo 18:10:45
Tulosta viesti
Kolme kanavainen Lansing, Amperex, ja Mcintosh kuuluivat Frank Sinatran kotilaitteisiin.
frankhome.jpg
( 113 KB | 0 latausta )
IP kirjattu
raimoj
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 884
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #110 -
13.04.2013 klo 19:11:13
Tulosta viesti
Käyttämäni simulointiohjelma on LTSpice
http://www.linear.com/designtools/software/
Linear Technology kehitti ohjelman alunperin hakkuripowerien simulointien nopeuttamiseksi. Sittemmin yritys asetti ohjelman vapaaseen jakeluun. Ohjelman ympärille on muodostunut osaava verkkoyhteisö. Ohjelma on yksi jäsen Spice simulointiohjelmien perheessä.
Olen testannut ohjelman tarkkuutta omien suunnitelmien ja putkiluetteloiden spesifikaatioitten kanssa. Tulokset ovat hämmästyttävän tarkkoja. Tietysti tulosten tarkkuus riippuu käytetyistä malleista. Vertailevissa simulaatioissa voi käyttää erilaista lähestymistapaa. Käytetty malli kuvaa täydellisesti jotakin hypoteettista putkea, joka muistuttaa läheisesti jotakin olemassa olevaa putkea. Tälle hypoteettiselle putkelle simulaatiotulokset ovat täydellisen tarkkoja. Olen oppinut luottamaan simulaation tuottamiin tuloksiin.
Ehkä tunnetuin malli on ohmin laki, joka kuvaa hyvin virran, vastuksen ja jännitteen suhdetta piirissä mutta sekään ei ole täydellinen. Toisena tullee Maxwellin yhtälöt.
Åke, olen eri mieltä, olisipa minulla ollut käytettävissä tämäntapaiset työkalut suunnitellessani 1970-luvulta alkaen vahvistimia Salorassa.
Edit
Mielestäni McIntosh on yksi parhaista koskaan tehdyistä vahvistimista.
«
Viimeksi muokattu: 13.04.2013 klo 20:00:19 Kirjoittaja raimoj
»
IP kirjattu
Trattiradio
God Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 906
Sijainti: Espoo
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #111 -
18.04.2013 klo 10:22:34
Tulosta viesti
juuri haavini joutui yksi jota nyt voi vuodenpäivät alkaa tutkimaan
http://www.radiomuseum.org/r/siemens_kammermusik_sch_95w.html
siinä löytyy puhtia
luulenpa että soundi on omaa luokkaansa
IP kirjattu
RJL
God Member
Poissa
SRHS 612
Viestejä: 2776
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #112 -
24.04.2013 klo 18:00:21
Tulosta viesti
Tuolla on mittailtu joidenkin radioiden toistokäyriä, jotkut todella hyvännäköisiä joten ei ihme että putkiradiot kuulostavat hyviltä. En kyllä yhtään tiedä miten on mittailtu, kun flaami vai mitä tuo lie ,ei oikein taivu:
http://kvdijke.radiocollection.net/plots/plots.html
Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
IP kirjattu
Markus Hautaniemi
God Member
Poissa
SRHS 81
Viestejä: 2589
Sijainti: Kokkola
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #113 -
24.04.2013 klo 23:48:14
Tulosta viesti
Mielestäni paras äänisiä putkiradioita ovat vuorovaihe pääteasteella olevat ja kaiken kruunaa suuri AlNiCo magneettinen kaiutin. En ole kuunnellut näitä raudattomia; ilman päätemuuntajaa olevia putkiradioita; ns. OTL-rakenne.
WWW
IP kirjattu
RJL
God Member
Poissa
SRHS 612
Viestejä: 2776
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #114 -
29.05.2013 klo 08:33:57
Tulosta viesti
Lainaus:
Simuloin Salora Metropol 57:n vahvistimen ja se ei ole HiFiä koskaan nähnytkään. Suoritusarvot olivat itse asiassa surkeat. Olisiko tästä vedettävissä johtopäätös, että yksikään Saloran radio ei täytä HiFi-vaatimuksia.
Ostin rompepäiviltä Metropol 59:n ja mittailtuani muuntajan eristysvastukset ja annettuani suodatuselkolle ison vastuksen kautta anodijännitettä kytkin radion tulille. Jonkinlainen lievä pettymys oli äänellinen alkuvaikutelma, ääni on jotenkin ohkoinen vaikka bassoja mukana onkin. Eikä ääni ollut mielestäni muutenkaan puhdas, vika voi kyllä olla ilmaisimen virityksessäkin, en kokeillut vielä pelkkää pientaajuusvahvistinta. Mutta kyllä Philips B5SF62A on edelleen ehdoton ykkönen jos äänellistä suosikkiani kysellään. Katsotaan kun saan mittailtua kaikki vahvistimen komponentit ovatko iskussaan.
Mikähän noissa simuloinneissa erityisesti mätti ja olisiko vahvistimen kytkentään jotain parannusedotuksia? Tästä Metropolista olisi tarkoitus tehdä ihan käyttöradio juhlapaikalle niin kytkentääkin voisi hiukan raiskata.
Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
IP kirjattu
raimoj
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 884
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #115 -
30.05.2013 klo 19:21:09
Tulosta viesti
RJL kirjoitti
29.05.2013 klo 08:33:57:
Mikähän noissa simuloinneissa erityisesti mätti ja olisiko vahvistimen kytkentään jotain parannusedotuksia? Tästä Metropolista olisi tarkoitus tehdä ihan käyttöradio juhlapaikalle niin kytkentääkin voisi hiukan raiskata.
Lisäsin simulaatiotulokset sivuilleni
http://salora.name/radiot/mallisto/ULA/Metropol_57/SALORA_METROPOL_sim.htm
pääset myös tätä kautta
http://salora.name/radiot/mallisto/ULA/SALORA_Metropol_57.htm
Vahvistimen suorituskyvyn parantaminen vaatisi koko vahvistimen uudelleen suunnittelun.
IP kirjattu
artosalo
God Member
Poissa
Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #116 -
30.05.2013 klo 21:41:31
Tulosta viesti
RJL kirjoitti
29.05.2013 klo 08:33:57:
Lainaus:
Simuloin Salora Metropol 57:n vahvistimen ja se ei ole HiFiä koskaan nähnytkään. Suoritusarvot olivat itse asiassa surkeat. Olisiko tästä vedettävissä johtopäätös, että yksikään Saloran radio ei täytä HiFi-vaatimuksia.
Mikähän noissa simuloinneissa erityisesti mätti ja olisiko vahvistimen kytkentään jotain parannusedotuksia? Tästä Metropolista olisi tarkoitus tehdä ihan käyttöradio juhlapaikalle niin kytkentääkin voisi hiukan raiskata.
Nyt ehdotan, että mittaat ensin onko vastaanottimen suorituskyky simulaation mukainen, vai onko siinä jotakin vikaa.
Raimon simulaation mukaisen laitteen pitäisi kuulostaa ihan kohtuullisen hyvältä.
IP kirjattu
RJL
God Member
Poissa
SRHS 612
Viestejä: 2776
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #117 -
31.05.2013 klo 22:35:14
Tulosta viesti
Kiitoksia simulaatiosta, minustakin tuo näyttää kohtuulliselta aikalaisekseen. Ainakin taajuusvasteen osalta, säröt ehkä on korkealla nykynäkemyksen mukaan. Kaiuttimethan ne sen lopullisen vaikutelman kuulijalle tuo, ja sitten vielä radion sijoitus huoneakustiikkaan.
Testivehkeitä ei ole, vahvistimen taajuusvasteen saan kyllä mitattua mutta säröjä en joten on tyydyttävä kuuntelulliseen analyysiin. Ja mikäs siinä, jos tuntuu hyvältä niin siitä vaan.
Piiri- tai kytkentäkaavio on kovasti hyödyksi, kiitos siitäkin, katsotaan nyt ensin että vastukset ovat arvoissaan, kriittiset konkat myös ja putketkin onneksi pystyn testaamaan.
Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
IP kirjattu
2bld
YaBB Newbies
Poissa
SRHS
Viestejä: 37
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #118 -
03.06.2013 klo 07:19:50
Tulosta viesti
Miten päätemuuntaja otetaan huomioon simuloinnissa?
Eihän jonkun epämääräisen vanhan muuntajan muuntosuhteesta, induktansseista ja kapasitansseista tiedetä juuri mitään.
IP kirjattu
artosalo
God Member
Poissa
Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #119 -
03.06.2013 klo 14:16:21
Tulosta viesti
Muuntaja onkin simulaation heikoin lenkki.
Yleensä käytetään optimimuuntajamallia, johon lisätään oletuksen/tiedon/mittausten mukaisesti hajainduktanssia ja eri käämien resistanssia.
Muuntosuhde ja ensiön induktanssi on helppo määritellä mittaamalla. Lisäksi tunnetuille vahvistinratkaisuille (ns. single-end tai vuorovaihe) on muodostunut aika vakio muuntosuhteet eri putkityypeille.
Esimerkisi seuraavat anodikuormat ovat hyvin yleisiä:
EL84 vuorovaihe 8k...10k, EL84 SE n. 5k
6L6 vuorovaihe 5k...6k6, EL34 vuorovaihe 4k...5k ja EL34/6L6 SE 3,5 k.
IP kirjattu
Sivu:
1
...
6
7
[8]
9
10
Lähetä aihe
Tulosta
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Foorumihyppy »
Koti
» 10 viimeisintä viestiä
» 10 viimeisintä aihetta
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry
Jäsenalue
Yleistä radiohistoriasta ««
Kotimaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Ulkomaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Muut radio- ja elektroniikkalaitteet
Entisöinti ja kunnostus yleisellä tasolla
Omatekoiset laitteet ja rakentelu
Sotilasradiot ja Perinneradiot
Yleinen keskustelualue
Niitä Näitä
Haku päällä
« Koti
‹ Alue
SRHS Forum
» Powered by
YaBB 2.6.12
!
YaBB Forum Software
© 2000-2026. Kaikki oikeudet pidätetään.