Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Salora Metropol 57:n kunnostusta (Luettu 4979 kertaa)
Bajazzo
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 134
Re: Salora Metropol 57:n kunnostusta
Vastaus #15 - 12.01.2023 klo 10:31:32
Tulosta viesti  
Kiitos tiedosta!
Kyllä, pääteputki on kyseessä. Ei menetetä sitten yöunia tuon takia Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 826
Re: Salora Metropol 57:n kunnostusta
Vastaus #16 - 12.01.2023 klo 11:03:38
Tulosta viesti  
Hieno projekti, toivottavasti saat Metropolin jälleen soimaan. Ääni tässä on varsin mainio. Kannattaa vaihtaa kondensaattorit myös etulevyn ekvalisaattorinäppäimistöstä; se vaikuttaa äänenlaatuun melkoisen paljon. Juuri kuuntelen Kiveen hakatut -ohjelmaa Areenasta omalla Metropolilla.
  

IMG_20230112_105557.jpg ( 223 KB | 53 latausta )
IMG_20230112_105557.jpg
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2399
Sijainti: Vantaa
Re: Salora Metropol 57:n kunnostusta
Vastaus #17 - 12.01.2023 klo 13:31:26
Tulosta viesti  
Mikä vaivaa tota pääteputk(i)en katodivastuksia, kun 47 ohm:nen ja 82 ohm:nenon molemmat käyneet kuumana? Kun sinne laittaa toimivan putken (molemmat) ja mittaa noi katodijännitteet samoin kuin anodille tulevan voi saada juttuun vähän tolkkua. Kuvan mukaan se kärähtyneen vastuksen lämmönkesto on liian matala, suosittelisin 1 W:a tilalle.
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Bajazzo
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 134
Re: Salora Metropol 57:n kunnostusta
Vastaus #18 - 12.01.2023 klo 16:39:55
Tulosta viesti  
Ne vastukset on juuri sille rikkinäiselle putkelle. Yritän saada ihan selvät näkyvät viat ensin pois ja mittailen vasta sen jälkeen jännitteitä.

Koeajolla käyty. Edelleen Ula kuuluu hiljaa. Kuitenkin vahvistin reagoi selvästi kännykän aiheuttamiin häiriöihin, niin kytkin BT-moduulin magnetofoni-liitäntään. Ääni alkoi kuulumaan kovempaa. Vaikuttaisi siltä, että magnetofoni-liitännän kautta ääni soi ihan normaalisti. Itseasiassa soi melko muhkeasti Kliseinen

EABC80 oli kylmä ja kärsineen oloinen, niin kokeilin toisella. Ei muuta vaikutusta, kun BT:lla soiton jälkeen putki oli jonkin verran lämmin.

ECC85 oli ihan nastat vinossa, niin kokeilin siihenkin paremman oloista. Mielestäni ääni voimistui aavistuksen, mutta edelleen ääni on hyvin vaimea.

Olisiko hyviä ehdotuksia miltä suunnalta lähtisi vikaa paikantamaan? Kytkimiä olen kertaalleen liottanut puhdistusliemellä. Putkien heiluttelu ei aiheuta rätinöitä, eikö Ula-koskettimen painelu. Toki ne ei silti ole pois suljettuja vikoja.

https://youtu.be/4-hZEAXkjMA
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2474
Sijainti: Perniö                
Re: Salora Metropol 57:n kunnostusta
Vastaus #19 - 12.01.2023 klo 17:03:14
Tulosta viesti  
Pääteasteen toiminnasta hiukan:

Pääteputkilla on erillisten 47 ohmisten lisäksi yhteinen katodivastus 82 ohmia.
Näin ollen anodivirran ja sitä kautta putkien tehohäviön määräävä hilaetujännite muodostuu suurelta osin tuossa 82 ohmin vastuksessa.

Nyt kun toinen EL84 on kuollut eikä siinä kulje virtaa, niin 82 ohmin vastuksessa ei synny riittävää jännitehäviötä, jonka seurauksena jäljellä olevan EL84:n anodivirta kasvaa huomattavasti (n. 50 mA:sta n. 65 mA:iin), jolloin sen tehohäviö kasvaa huomattavasti suuremmaksi, mitä valmistaja on sille tarkoittanut.
Näin jäljellä olevakin EL84 palaa loppuun nopeasti.

Lainaus:
Olisiko hyviä ehdotuksia miltä suunnalta lähtisi vikaa paikantamaan?


Jos et vielä ole vaihtanut molempia pääteputkia, niin tee se ensimmäiseksi.
Kun vain toinen pääteputki toimii, niin pääteasteen vahvistus laskee huomattavasti (jopa 1/10-osaan) siitä mitä se on kahdella putkella.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Bajazzo
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 134
Re: Salora Metropol 57:n kunnostusta
Vastaus #20 - 12.01.2023 klo 17:33:06
Tulosta viesti  
Olen vaihtanut rikkinäisen pääteputken. Lisäksi olen vaihtanut epämääräisiä kondensaattoreita ja asteikkolamput.

Tosiaan jäi lista pois edellisestäni. Minulla ei ole uusia pääteputkia hyllyssä, mutta käytettyjä voin lainata muista radioista. Mielestäni vahvistinosa soi nyt ihan täydellä höngällä noillakin, mutta voin toki toisenkin putken korvata käytetyllä, tai kokeilla sitä toisessa soivassa radiossa. Ula on vaimea.

Metropolissa on edelleen arvoistaan hieman sivussa olevat 82 ja 47 ohmin vastukset. Koska minulla ei ole sellaisia hyllyssä, niin koitan saada samaan tilaukseen mahdollisimman paljon tarvittavia osia. Siksi kiusaan tätä hieman puolikuntoisena, jotta löytyisi muutkin mahdolliset viat.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 826
Re: Salora Metropol 57:n kunnostusta
Vastaus #21 - 12.01.2023 klo 19:05:40
Tulosta viesti  
Kannattaa tutkia välitaajuusvahvistinasteiden EF89 -putkien suojahiloilla olevat 82 kohmin (värikoodi harmaa-puna-oranssi) vastukset sekä näiden yhteydessä oleva 330 kohmin (oranssi-oranssi-keltainen) vastus, että ovat ehjiä ja arvoissaan. Jos niissä on vikaa, valitaajuusasteet eivät toimi kunnolla, ja ulakin kuuluu huonosti.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2399
Sijainti: Vantaa
Re: Salora Metropol 57:n kunnostusta
Vastaus #22 - 12.01.2023 klo 19:52:06
Tulosta viesti  
Taisi tuo pääteputken vastuksien kuumuminen selvitä, Arton viestin ja Bajazzo:n viestin #18 perusteella sanoisin putken rikkoutuneen ylisuuren virran takia ja sen toisen putken olessa jostaki syystä pois pelistä eli molemmissa pääteputkissa on vikaa tai ympäristössä on pahoja kontaktihäiriöitä, jotka voivat uusiutua. Järkyttynyt Pyöritä silmiä

B:lle: mittaa kaikkien välitaajuusputkien jännitteet ja vertaa kaavion arvoihin sekä huomioi verkkojännitteen suuruus, jos ei ole 220 V:a.
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1116
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Salora Metropol 57:n kunnostusta
Vastaus #23 - 12.01.2023 klo 20:34:17
Tulosta viesti  
Mikäli EL84 putkien ohjaushilalle tulevia 50n kytkentäkondensaattoreita ("se  ns. hilakonkka!) ei ole vielä uusittu kantta se varmuuden vuoksi tehdä ennen uusien EL84
putkien käyttöönottoa. Liitekuvassa kondensaattorit merkitty punaisilla viivoilla.
Todennäköisesti vuotavat (Evox)

terv. Åke
  

Salora_Metropol_57sch_alta2.jpg ( 203 KB | 82 latausta )
Salora_Metropol_57sch_alta2.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Bajazzo
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 134
Re: Salora Metropol 57:n kunnostusta
Vastaus #24 - 12.01.2023 klo 22:18:44
Tulosta viesti  
Yritin vaihdella kaikki vaha ja pikikondensaattorit. Ja sen punaisen elkon. Yksi 1000 pF ja diskantti-säätimen pikikonkka on vaihtamatta, kun ei löytynyt 1000pF ja sen toisen koko on vielä kysymysmerkki. Nuo hilakonkat oli melko rusinat. Jotain henkeä niissä oli, mutta vaihtokunnossa toki.

Hyvä kuva tuollainen rautalankamallin nuolilla! Arvostan! 🙂

Jatketaan huomenna.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Bajazzo
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 134
Re: Salora Metropol 57:n kunnostusta
Vastaus #25 - 13.01.2023 klo 15:20:52
Tulosta viesti  
Molemmat EF89 82k vastukset on poikki. 330k:t on 115k ja 130k.
Hyvällä ohjeistuksella vastukset löytyi helposti! Luultavasti oikeat Pyöritä silmiä

Jännitteet mitattu 220 voltilla. 

EF89 /1
Jännitteet nastalla 8 60,5V FM ja 65V AM.
Nastalla 7 212V
Nastojen 4-5 välillä 5,6V~

EF89 /2
Nasta 8 36,7V
Nasta 7 212V
Nastojen 4-5 välillä 5,6V~



Vaihdoin 82k vastusten tilalle sarjaan kytketyt 33k + 47k vastukset. 330k vastuksille en tehnyt vielä mitään. Ääni Ulalla voimistui selkeästi, mutta on edelleen vaimea. Videolla bluetoothilla ja Ulalla äänenvoimakkuudet. Huomioitavaa, että bluetoothilla ääni on normaalisti huomattavasti vaimeampi kuin Ulalla, johtuen bluetooth-moduulista. En tiedä kuinka herkkä tuo Saloran magnetofoniliitäntä on. Tuntuu kyllä melko herkältä. 

https://youtu.be/4CLn0T8y9q0
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Bajazzo
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 134
Re: Salora Metropol 57:n kunnostusta
Vastaus #26 - 13.01.2023 klo 21:58:22
Tulosta viesti  
ECH81

Nasta 1 77V FM / 69V AM
Nasta 6 220V
Nasta 8 85-87V (vaihtelee)

Vastuksen 39k mitattu arvo 48,8k ja 33k arvo 42,5k.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2399
Sijainti: Vantaa
Re: Salora Metropol 57:n kunnostusta ja muutakin
Vastaus #27 - 18.01.2023 klo 16:23:17
Tulosta viesti  
Salora Metropol 57 vertailu samankaltaisiin putkivastaanottimiin:
Alla luetteloa kahdella etupäässä EL84-putkilla varustettuihin koneisiin.

Näissä rakenne on hyvin samankaltainen kun Salorassa, ainoa ero on elektrolyyttikondensaattori katodilla.
Telefunken Opus 9:n pääteasteessa on jopa 47 ohm:n vastus, mutta anodilla.

Mitenkä tuo katodikonkka vaikuttaisi Saloran äänentoistoon ja voisiko sitä simuloida Raimo Jokisen kaaviossa, http://www.salora.name/radiot/mallisto/ULA/Metropol_57/SALORA_METROPOL_sim.htm
Asiasta eli katodikonkasta on ollut pitkä keskustelu alkaen 2009 Uraltonen foorumeilla, en vaan löydä sitä enään.

Helvar Jubilee 2xEL84; 50 uF lyytti ja 130 ohm katodivastus.
Helkama 9800W 2xEL95,  50 uF lyytti ja 180 ohm katodivastus
Luxor Ambassadör 5512W 2xEL84,  50 uF lyytti ja 130 ohm katodivastus
Tor x515, ECLL800,  100 uF lyytti ja 180 ohm katodivastus
Grundig 8050 2xEL95,  100 uF lyytti ja 200 ohm katodivastus
Saba Truhe Lindau 2xEL84,  100 uF lyytti ja 125 ohm katodivastus
Telefunken Opus9, 2xEL84, 100 uF lyytti ja 120 ohm katodivastus, anodivastus 47 ohm

Bajazzolle:
hakasuluissa [ jännitteet kaaviossa FM], kaarisuluissa {jännite ~ AM:llä}
ECH81 vastuksen 39k mitattu arvo 48,8k ja 33k arvo 42,5k.

Nasta 1 (g2,g4) 77V FM / 69V AM        [ 81 V]
Nasta 6 (aH) 220V                                [232 V]
Nasta 8 (aT) 85-87V (vaihtelee)      {110 – 155 V}

Jännitteet mitattu 220 verkkovoltilla (säätimen kautta, mutta jänniteasetus epäselvä)

EF89 /1, hilavastus 330k  → 133k ja 82k poikki (g2)
Jännitteet nastalla 8 (g2) 60,5V FM ja 65V AM. [ 59 V]
Nastalla 7 (a) 212V                                [234 V]
Nastojen 4-5 välillä 5,6V~  (hehku, vastus 3,3 Ω)

EF89 /2, hilavastus 330k  → 115k ja 82k poikki (g2)
Nasta 8 (g2) 36,7V                 [ 27 V]
Nasta 7 (a) 212V                 [242 V]
Nastojen 4-5 välillä 5,6V~

Kun hehkujännite on vain 5,6 V~, niin onko radion jänniteasetus 220 V:n vaiko 250 V:n asennossa kun syöttöjännite muuntajalle on 220 V? Mitattujen putkien anodijännitekin on selvästi alle kaavion arvojen ulalla.
Jos radion jänniteasetus on mitattaessa 220 V:n asennossa, niin hehkupiirissä todennäköisesti joku kondensaattori vuotaa?
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Bajazzo
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 134
Re: Salora Metropol 57:n kunnostusta
Vastaus #28 - 18.01.2023 klo 23:15:56
Tulosta viesti  
Jänniteasetus on 220V.

Korjaan merkintöjäni sen verran, että 82k vastukset näytti 115k ja 133k. Olin kirjannut väärin.

Uusin nyt 82k ja 330k vastukset. EL84:lle vaihdoin toinen 47 ohm vastuksen ja olikohan se 820k. Ja sen 82/1W vastuksen vaihdoin. Sitten ne aiemmin mainitut 33k ja 39k vastukset vaihdoin.

Ula pysyi hiljaisena.
Etsin sitten hieman virkeämmän viritysputken, jotta näkisi mitä se sanoo kanavien virityksestä. Viritysputken kannalla olevan 470k vastuksen uusin.
No eihän se uusikaan putki juuri mitään sanonut. Kokeilin "huonommalla" antennilla ja tilanne parani hieman.  Sitten rakentelin pitemmästä kuparipiuhasta antennia ja Ula selkeästi heräili. Viuhka ei heräillyt. Yhden välitaajuuspurkin ruuvista puuttui sinetti. Merkitsin vanhan kohdan ja hieman kääntämällä ruuvia viuhka aukesi enemmän. Ulapurkin säätö oli aika hyvin kohdillaan. Noihin en oikein voi ilman laitteita sorkkia enempää.

Sitten kokeilin eri UCC85 putkia ja niissäkin oli eroja. Valitsin parhaimman.

Nyt vahvimmalla asemalla viuhka aukeaa vajaa puoleen väliin. Ääni on Ulalla suht normaalin kuuloinen.Eli merkittävää parannusta on tapahtunut.

Herkkyyden voisi kuvitella parantuvan, kun saisi jännitteet korkeammalle?

Nyt kun on kaikenlaista tehty, niin voisin mitata uudelleen jännitteitä. Todennäköisesti merkittävää muutosta ei ole tapahtunut, mutta näkisi ainakin vaikuttaako uusitut vastukset minkään vertaa. Sitten voisi ihmetellä hehkupiirin kondensaattoreita.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1824
Sijainti: Lohja
Re: Salora Metropol 57:n kunnostusta
Vastaus #29 - 19.01.2023 klo 08:21:03
Tulosta viesti  
Moro!

Miksi siellä on UCC85 kun pitäisi olla ECC85? UCC käy kylmänä, kun hehkujännitettä pitäisi olla 26V.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 
Lähetä aiheTulosta