Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Elektrostaattisen kaiuttimen korjaus (Luettu 11010 kertaa)
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 401
Elektrostaattisen kaiuttimen korjaus
10.02.2018 klo 00:10:11
Tulosta viesti  
Salora 810V/B alkaa olla muuten jo toimiva, mutta diskanttikauttimen kanssa on vähän ongelmia. Se tuntuu välillä pätkivän/rätisevän.
Kuvassa oleva kaiutin ilmeisesti on elektrostaattinen kaiutin. En ole koskaan tuollaiseen kaiuttimeen perehtynyt, joten onko jollakulla antaa jotain neuvoja miten tuon korjaamista (jos edes mahdollista) kannattaisi alkaa tekemään?

En ole vieläkään mistään löytänyt 810V/B:n kytkentäkaaviota, joten en ihan tarkkaan tiedä miten tuo kaiutin on kytketty päätteeseen, mutta oletan että vika löytyy kuitenkin itse kaiuttimesta eikä muusta kytkennästä.

  

IMG_2133.jpg ( 149 KB | 0 latausta )
IMG_2133.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oskari71
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 531
Sijainti: Vaajakoski
Re: Elektrostaattisen kaiuttimen korjaus
Vastaus #1 - 10.02.2018 klo 07:47:20
Tulosta viesti  
Hei.Kyseisestä kaiuttimesta ei ole kokemusta mutta olen pari elektrostaatti kauiutinta aukaissut (Telefunken Gavotte) ja molemmissa on ollut sellainen ongelma että kaiuttimen sisällä sellainen vaahtomuovi reunus jonka tarkoitus on ilmeisesti pitää paketin tiukkana,on ollut murusina.Yhdessä oli johto irronnut juotoksestaan ja pätki sen takia.Sopivan paksuisesta vaahtomuovista askartelemalla uusi reunus,sellainen paksuus että se juuri kiristää osat.Tämä on yleensä äänen kirkastanut.Avaamisessa kannattaa edetä varovasti ettei osat lohkeile.Telefunkenin kaiutin oli erinäköinen mutta toiminta periaate lienee kai sama.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
HarO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1227
Re: Elektrostaattisen kaiuttimen korjaus
Vastaus #2 - 10.02.2018 klo 08:32:13
Tulosta viesti  
https://www.google.fi/search?client=firefox-b&dcr=0&ei=RpF-WvjxFsW0sQH-nKeIBw&q=...

Ja vaikka malliksi tuo eka linkki:
http://www.pharoahaudio.com/tweeterfixpart1.html

Jotain samaan asiaan liittyvää olen joskus kommentoinut linkkaamalla jollekin Grundig-putkiradion korjausraporttisivulle, jota en nyt heti löydä. Aloituspisteenä vain, en ole itse joutunut avaamaan.

Harri
  

Joka hetki on poikkeus - S. Paronen
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 401
Re: Elektrostaattisen kaiuttimen korjaus
Vastaus #3 - 10.02.2018 klo 15:23:26
Tulosta viesti  
Näemmä tässäkin vika oli sitten yhden johdon murtunut juotos. Kun juotin tuon uudelleen, niin pätkiminen loppui.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 401
Re: Elektrostaattisen kaiuttimen korjaus
Vastaus #4 - 11.02.2018 klo 17:52:10
Tulosta viesti  
Ääni ei tuon murtuneen juotoksen korjauksenkaan jälkeen ollut vielä ihan tyydyttävä, joten avasin sitten tuon kaiuttimen. Sisällä ollut vaahtomuovireunus oli ihan murusina, joten raaputtelin varovasti sen ja liimaukset pois molemmista puoliskoista. Tuo vaahtomuovi oli ilmeisesti liimattu sekä kangasverkkoa ympäröivään metallikehykseen että runkoon.

Tein uuden reunukset tälläisestä Bilteman tiivistenauhasta (neopreeninen/foam-versio) jonka leikkasin keskeltä halki. Tuosta tuli juuri sopivan kokoinen. Liimasin sen samalla lailla mitä vanhakin oli liimattu. Tuon jälkeen kaiutin kyllä soi ihan kirkkaasti.

http://www.biltema.fi/fi/Rakentaminen/Helat-ja-tarvikkeet/Ikkunat/Tiivistysnauha...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Elektrostaattisen kaiuttimen korjaus
Vastaus #5 - 16.09.2018 klo 00:18:18
Tulosta viesti  
Minullakin on mykkä  samanlainen Isophon diskantti.  Syötin siihen dc'tä 6,8Kohm vastuksen kautta 250V  ja samaan kaiuttimen + nastaan 20nf konkan kautta 1Khz signaalia 50Vpp.  Kuului todella hiljaa.  Taitaa siis olla rikki?  Ennenkuin alan vaihtamaan eristettä (joka tuntui olevan suht joustava) olisi kiva teitää miten tuon yleensäkkään tulisi toimia? Ohessa kuva avattuna.  se peltilevykö siellä värähtelee?
  

DSC03154.JPG ( 180 KB | 297 latausta )
DSC03154.JPG
DSC03156.JPG ( 275 KB | 394 latausta )
DSC03156.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Elektrostaattisen kaiuttimen korjaus
Vastaus #6 - 16.09.2018 klo 14:11:54
Tulosta viesti  
Tuossa avatun kaiuttimen kuvassa on ulkokehällä (punjohto + jännite) pieni lätkä, jonka tulisi kai koskettaa levyä . Pitäiskö sen johtaa plussa levylle? Se harso koittaa painaa tuota lätkää levyä vasten . Tämä kosketus on epäilyttävä. Se harson päällä oleva joustava materiaali hyvin kiinni ja jokseenkin joustava.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
jasonisti
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 772
Re: Elektrostaattisen kaiuttimen korjaus
Vastaus #7 - 16.09.2018 klo 14:43:21
Tulosta viesti  
Yleinen elektrostaattisen kaiuttimen periaate: kaksi jäykkää staattoria, metallia tms, keskellä jostakin hengettömästä materiaalista tehty osittain johtaja kalvo. Staattoreihin johdetaan vuorovaiheinen audiosignaali ja kalvoon suuri tasajännite. Kalvo liikkuu staattoreiden ohjauksesta.

Näissä vanhoissa disuissa on vain yksi staattori, reikäinen metallilevy ja se pysyy paikoillaan. Ohut kalvo liikkuu.

Kalvolle pitää jättää jonkunlainen liikevara mutta kalvo täytyy olla eristetty  ympäristöstä.

Nämä periaatteet kun toteutuvat niin ääntä syntyy.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Elektrostaattisen kaiuttimen korjaus
Vastaus #8 - 16.09.2018 klo 16:19:17
Tulosta viesti  
Kiitos Jasonistille hyvästä selityksestä.  Siis onko tuo 'harso' vain kalvon pidin? Omassani kalvo on irti harsosta ja vasten pohjalla olevaa metallilevyä.  Olisiko tässä syy hiljaisuuteen.   Etuseinän metalliritilä on mielestäni ihan kelluva (ei kytketty miinukseen tai plussaan). 
« Viimeksi muokattu: 16.09.2018 klo 20:01:56 Kirjoittaja pekmatval »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 401
Re: Elektrostaattisen kaiuttimen korjaus
Vastaus #9 - 16.09.2018 klo 19:49:18
Tulosta viesti  
Tuon harson siis ei kuulu olla tuossa kalvossa mitenkään kiinni. Tuo harso-osassa oleva liuska kuitenkin pitäisi ottaa kalvon metallipintaan kiinni. Omassani muistaakseni tuota varovasti koetin puhdistaa isopropanoliin kastetulla pumpulipuikola (kokeile kuitenkin varovasti miten aine reagoi tuohon).

Tuo vaahtomuovireunus on kuitenkin vaihtokunnossa. Bilteman tiivistelista on tuohon hyvää, mutta sen pitää olla kuitenkin sitä kaikkein kevyintä foam-tyyppiä.
Jollet löydä, niin minulla on sitä tuossa rulla ja voin lahjoittaa pätkän.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Elektrostaattisen kaiuttimen korjaus
Vastaus #10 - 16.09.2018 klo 20:19:42
Tulosta viesti  
Ohessa kuva (anteeksi kuvan laadusta) sisuskaluista.  En tajua, että miten ääni voi syntyä jos kalvo makaa pohjalla olevaa miinus tasoa vasten.  Kuvassa piirsin kalvon lähelle harsoa, mutta oikeasti en tiedä, miten sen kuuluu olla ?   Maallikkona ajattelisin, että jos kalvo on kiinni joustavasti harsossa, niin silloin kalvo liikkuisi jännitteen (varausvoimin) mukana ... siis äänen mukaisesti. Mutta jos kalvo jököttää pohjalla, niin paikallaan se siellä pysyy.
  

DSC03159.JPG ( 54 KB | 319 latausta )
DSC03159.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 401
Re: Elektrostaattisen kaiuttimen korjaus
Vastaus #11 - 16.09.2018 klo 20:32:12
Tulosta viesti  
Jos katsot kalvoa, niin sehän on sähköä johtamatonta ainetta ja sen yläpuolella (kuvan mukaan katsottuna) on ohut metallipinnoite. Kyllähän siihen jokin varaus muodostuu ja kyllä se sähkökentän muuttuessa johonkin suuntaan liikkuu vaikka väillä olisikin kiinni pohjalevyssäkin.

Mikään lineaalinen tuollainen yksipuolisella staattorilla varustettu kaiutin ei kai ole.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Elektrostaattisen kaiuttimen korjaus
Vastaus #12 - 16.09.2018 klo 21:08:14
Tulosta viesti  
... en nyt vain tajua.  Jos se ohut positiivinen kalvo on kiinteän eristeen päällä kiinni  pohjaan maadoitetussa (0 jännite)  levyssä, niin mikä sen siitä nostaa ilmaa liikuttamaan ja ääntä tekemään.  Siihen kalvoon tulee radiossa noin 200V dc 5Kohm vastuksen kautta ja sen 'päälle' tuodaan konkan kautta noin -40.. +40V AC jännite. Siis kalvossa on +160 ...+240V. Sehän imee itsensä kiinni pohjaan koko ajan.. vai?   

Tässä kohtaa pakko todeta, että aikoinaan tajutut jutut sähkökentän aiheuttamista voimista ovat  hukkuneet. Tätä se  käytön puute teettää.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AJY
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 499
Sijainti: HELSINKI, Finland
Re: Elektrostaattisen kaiuttimen korjaus
Vastaus #13 - 17.09.2018 klo 06:23:58
Tulosta viesti  
pekmatval kirjoitti 16.09.2018 klo 21:08:14:
... en nyt vain tajua.  Jos se ohut positiivinen kalvo on kiinteän eristeen päällä kiinni  pohjaan maadoitetussa (0 jännite)  levyssä, niin mikä sen siitä nostaa ilmaa liikuttamaan ja ääntä tekemään.  Siihen kalvoon tulee radiossa noin 200V dc 5Kohm vastuksen kautta ja sen 'päälle' tuodaan konkan kautta noin -40.. +40V AC jännite. Siis kalvossa on +160 ...+240V. Sehän imee itsensä kiinni pohjaan koko ajan.. vai?   

Tässä kohtaa pakko todeta, että aikoinaan tajutut jutut sähkökentän aiheuttamista voimista ovat  hukkuneet. Tätä se  käytön puute teettää.


Tässä on Wikipedia, jos kiinnostaa:

https://en.wikipedia.org/wiki/Electrostatic_loudspeaker

  

Antti J Ylikoski GimmelHayNunShin (The Dreidel)

ESKO
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Elektrostaattisen kaiuttimen korjaus
Vastaus #14 - 17.09.2018 klo 09:09:54
Tulosta viesti  
Olin katsonut tuon kaksi staattorisen periaatteen ja se on järkeenkäypä. Kalvo on vapaana kahden levyn välissä ja voi liikkua niiden muodostamssa kentässä.  Tälläisen '1 staattorisen'  rakennekuvaa en ole löytänyt.
  

Sieppaa_007.PNG ( 6 KB | 301 latausta )
Sieppaa_007.PNG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta