Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Salora Riviera 59 FM-ilmaisimen viritys (Luettu 7523 kertaa)
Kuulessää
Full Member
***
Poissa


SRHS 885

Viestejä: 240
Salora Riviera 59 FM-ilmaisimen viritys
31.05.2017 klo 21:36:50
Tulosta viesti  
Kiitos neuvoista.

Ja Åke tunnisti oikein, 59 Rivieran purkkihan se on. Radion äänessä oli aika paljon säröä. Uusin ilmaisinelkon mutta ääni oli silti vielä aika räkäinen. Tuo toinen OA72 olikin muuttunut kondensaattoriksi, tilalle löytyi toimiva OA89. Äänenlaatu kyllä korjaantui paljon, mutta EM80 näytön huippukohtaan viritettynä kuuluu vieläkin säröä. Hiukan sivuun viritettynä tulee jo ihan puhtaasti. Voisikohan tuo johtua noiden diodien mahdollisista ominaisuuseroista. Kaipaisi siksi ehkä pientä ilmaisimen hienoviritystä. Timo Haveri antoi jossain toisessa ketjussa seuraavan vinkin:

Lainaus alkaa:

lapinparta/Minun Celeston toimii myös pääteasteen puolesta upeasti, mutta ULAan en ole aivan tyytyväinen. Ääni ei ole soivan puhdas.

Timo Haveri/Tämä metodista on varmasti monella sanomista, mutta olen huomannut, että ULA-ilmaisimen kelan (viimeinen VT-purkki) säätö pelkästään korvakuulolta voi auttaa yllämainittuun ongelmaan. Eli se trimmeri mistä säädetään S-käyrä kohdalleen. Voi olla, että tämä vain kompensoi jossakin muualla pielessä olevaa viritystä mutta ainakin se on toiminut minulla muutamissa tapauksissa. Kun vaan pitää mielessä trimmerin alkuperäisen paikan niin sen voi säätää takaisin alkupisteeseensä jos säädöllä ei ole mitään vaikutusta.

lapinparta/Kappas vaan, Timon konsti toimi heti. Kytkin VTVM:n 4 mikron konkan jännitettä mittaamaan ja säädin kelan alapuoleisesta säädöstä maksimivoltit (n. 15V) ja ULA alkoi soimaan. Toiminta tuli aivan huippusaundiin ja selektiiviseksi kun poistin kelapurkin kannen. Nyt toimii myös EM80 hienosti.

Lainaus päättyi

Osaisittekos sanoa pitäisikö tuota viritystä kokeilla tuon purkin ylä- vai alapuolelta? Jotenkin noin siis ajattelin yrittää...
« Viimeksi muokattu: 02.06.2017 klo 11:45:10 Kirjoittaja Moderaattori »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Salora Riviera 59 FM-ilmaisimen viritys
Vastaus #1 - 31.05.2017 klo 22:47:31
Tulosta viesti  
Tuota Riviera-mallia ajatteli lähinnä noiden OA- diodien johdosta. Ensiö on yläpuolelta- ja toisio ( S-käyrä) alapuolelta viritettävä.
En ole 59 virittänyt mutta noissa vanhemmissa Rivieroissa on ensiökin vaatinut viritystä .

Terv. Åke

Edit. Liitteenä kaavio puheena olevasta kohteesta. Kannattaa ensi kokeilla varovasti tuota toision (S-käyrän) "hienoviritystä", kuten vastaavassa tekstikohdassa kerroit. Ensiön viritys yleensä vaikuttaa myös S-käyrän muotoon.  *Åke


« Viimeksi muokattu: 02.06.2017 klo 11:45:26 Kirjoittaja Moderaattori »  

Salora_Riviera59_ilmaisimet.jpg ( 67 KB | 0 latausta )
Salora_Riviera59_ilmaisimet.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Kuulessää
Full Member
***
Poissa


SRHS 885

Viestejä: 240
Salora Riviera 59 FM-ilmaisimen viritys
Vastaus #2 - 01.06.2017 klo 15:00:09
Tulosta viesti  
Vaikkakin hiukan ohi varsinaisesta otsikosta niin laitanpa kuvan ihmeteltäväksi. Törön Ulakirjaa lueskeltuani tuli mieleen , voisiko tuota ilmaisimen viritystä tarkistaa ihan vaan käsipelillä yleismittarin ja kiinalaisen halpisfunktiogeneraattorin avulla ottamalla lukemia taulukkolaskentaohjelmaan. RF-generaattoria kun ei ole käytettävissä. Oskilloskooppi kyllä olisi, mutta vaikka tuossa funktiogeneraattorissa olisi taajuuden sweep-toiminto se on liian hidas nopeimmillaankaan (min 1s).

Menetelmä oli tämä:

FY3200S syöttää siniaaltoa kolmen kierrokseen lankalenkkiin joka on ECC85 ympärillä. Ilmaisinelkon miinusnavasta on 190k+190k vastusketju runkoon ja vastusten välistä mittajohto yleismittarin plussaan. Yleismittarin miinusjohto ilmaisimen pientaajuusulostuloon. Sitten vaan generaattorin taajuutta 5 khz välein nostaen mittarilukema ylös ja molemmat taulukkoon.

Tulihan sieltä jonkinlainen S-käyrän kuvatus esille. Ilmeisesti ei ihan olla tontilla kun nollajännite löytyi vasta 6780 kHz paikkeilta ja kovin epäsymmetriseltä tuo näyttää kokonaisuudessaan vaikka keskiosa onkin aika suora. Alkuosassa on ihmeellisiä jännitehyppäyksiä. Voisiko tuosta nyt sitten arvella syitä äänen säröön jos virittää aseman tuohon EM80 maksiminäyttöön? Kommentit tervetulleita...
  

S-kdyrd.jpg ( 44 KB | 0 latausta )
S-kdyrd.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
VS: Salora Riviera 59 FM-ilmaisimen viritys
Vastaus #3 - 01.06.2017 klo 16:36:23
Tulosta viesti  
Käyttämäsi mittaustapa on ok. Jos funktiogeneraattorin taajuus on riittävän tarkka (+/- 20kHz), niin virityksen voi hyvin tehdä pelkällä kantoaallolla (6,75MHz). Törön Ula-kirjassa on tästä selostus alkaen sivulta 85 (painos 1955). Mikroampeerimittarit voi korvata DVM:llä  (J1, jossa on automaattinen polariteetti). Oleellista on, että koko välitaajuusketjun  säätö tehdään samalla taajuudella, jolloin pieni poikkeama nimellisestä ei haittaa. Signaalitaso  (ilmaistu) on hyvä pitää vakiona siirryttäessä kohti ECC85.

Ilmaisimen nollakohta on ilmeisesti siirtynyt. Kannattaa kokeilla säätää suhdeilmaisimen toisiokelaa mutta syy voi olla myös vt-läpäisyn poikkeamassa. Mittaa se samaa kuvaan kuin tuo S-käyrä.
Ennen kuin virität koko vt:n, tarkista ilmaisimen ensiön ja toision viritys.

Omat kokemukseni on, että yleensä aina vt. virityksessä on selkeää viritystarvetta. Syynä todennäköisesti on ikääntyminen komponenteissa. Nykyaikaisilla signaaligeneraattoreilla saa taajuuden hyvin tarkaksi verrattuna aikaan (1950-luku), jolloin esim. Riviera-malleja tehtiin. Kuten mainitsi pieni poikkeama keskitaajuudessa ei ollut ongelma kunhan koko vt- on viritetty samalla taajuudella.

Itse käytän useinmiten signaaligeneraattoria pistetaajuudella + FM mod. ja oskilloskooppia ja korvaa indikaattorina. Suhdeilmaisimen hienoviritys(nollakohta)  AM-modulaatiolla. Eihän tämä pistetaajuus ole aivan sweepin veroinen mutta toimii jos ei ole erityistä vikaa.

terv.
Åke

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Kuulessää
Full Member
***
Poissa


SRHS 885

Viestejä: 240
VS: Salora Riviera 59 FM-ilmaisimen viritys
Vastaus #4 - 01.06.2017 klo 19:29:17
Tulosta viesti  
Ei vielä auttanut ilmaisijapurkin viritysyritykset Törön opeilla (taajuudella 6750 kHz ilmaisinelko ensin maksimiin ensiöstä ja väliotto nollaan toisiosta) tuohon epäsymmetrisyyteen. Ääni on edelleen säröllä keskivirityksellä. Korvakuulolta jos toision virittää säröttömäksi vastaanottoherkkyys kärsii liian paljon.
  

S-kdyrdt_ennen-jdlkeen.png ( 27 KB | 0 latausta )
S-kdyrdt_ennen-jdlkeen.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö                
VS: Salora Riviera 59 FM-ilmaisimen viritys
Vastaus #5 - 01.06.2017 klo 20:33:23
Tulosta viesti  
Lainaus:
Äänenlaatu kyllä korjaantui paljon, mutta EM80 näytön huippukohtaan viritettynä kuuluu vieläkin säröä. Hiukan sivuun viritettynä tulee jo ihan puhtaasti.


Käykö näin kaikkien asemien kohdalla, vai löydätkö jostakin kohtaa kanavan joka tulee puhtaasti ?

Kyseessä saattaa yksinkertaisesti olla vanhojen vastaanottimien huono selektiivisyys sekä täyteen buukattu ULA-alue.
Kysymyksessä siis olisi naapurikanavien aiheuttama signaalin säröytyminen.

Jos löydät ULA-alueen reunalta kanavan jonka saat tulemaan puhtaasti, niin tämä vahvistaisi teoriaani.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Kuulessää
Full Member
***
Poissa


SRHS 885

Viestejä: 240
VS: Salora Riviera 59 FM-ilmaisimen viritys
Vastaus #6 - 01.06.2017 klo 20:58:19
Tulosta viesti  
Kyllä tuo vaivaa kaikkia asemia, mutta pahimmillaan on noilla kompressoiduilla "nuorisokanavilla" joilla tuntuu olevan suuri deviaatio. YLE-X esimerkiksi.

Edit: Tuo suuri epäsymmetrisyys askarruttaa. Tuli ihmetellessä vaan mieleen että nythän tuossa oli koko VT-ketju mukana kun syötin signaalin ECC85:lle. Pitäisikö ehkä tehdä ilmaisimen viritys niin, että signaali syötettäisiinkin suoraan EBF89:lle niin edeltävien asteiden mahdollinen väärä viritys/mahdollinen vika ei niin vaikuttaisi? Muihin en ole vielä kajonnut. Tuo lenkkisyöttö vaan ei tunnu toimivan enää tuolle EBL89:lle. Törö taisi suosittaa signaalin syöttöä hilalle pienen konkan kautta.
« Viimeksi muokattu: 01.06.2017 klo 21:34:06 Kirjoittaja Kuulessää »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
VS: Salora Riviera 59 FM-ilmaisimen viritys
Vastaus #7 - 01.06.2017 klo 21:52:22
Tulosta viesti  
Minulla kävi yhden Asan kanssa sillain että en saanut millään äänestä puhdasta vaikka mielestäni sain ilmaisimen viritettyä hyvinkin, S-käyrä oli oikeanmallinen ja symmetrinen. Opettelin silloinkin näitä sweeppihommia ja en saanut vt-vahvistimen läpäisykäyrää millään mieleisekseni, ulapurkissa oleva ensimmäinen vt-muuntaja käyttäytyi omituisesti. Kun käyrän sääti symmetriseksi, putosi vt-ketjun vahvistus niin pieneksi että herkkyys oli kovin huono. Kun kelasydämet sääti vahvistuksen maksimiin oli läpäisykäyrässä korkea piikki keskitaajuuden yläpuolella, herkkyys hyvä, mutta äänenlaatu huono. Semmoiseksi se jäi, usko loppui. Pitäisiköhän ottaa uudelleen pöydälle?

Ilmaisin kannattaa virittää niin että syöttää välitaajuutta viimeisen vt-putken hilalle vaikka 100 pF:n konkan kautta, silloin koko vt-ketju ei häiritse mittausta. Tässä voi olla kyse kanssa vt-ketjun epäsymmetrisyydestä.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
VS: Salora Riviera 59 FM-ilmaisimen viritys
Vastaus #8 - 01.06.2017 klo 22:31:53
Tulosta viesti  
Olen kunnostanut ja virittänyt monia Riviera 57 ja 58 malleja ja erityistä alttiutta äänen säröön ei ole esiintynyt. Näissä on suhdeilmasin kyllä toteutettu EABC80:n diodeilla, mutta 59 toteutus OA72 diodeilla tuskin vaikuttaa. Olen huomannut, että edeltävän EF89 putken anodilla olevan ilmaisimen ensiöpiirin on aina saanut virittää uudelleen. Piirin virityskapasitanssi on pieni, joten vanheneminen tms. saattaa olla yksi osasyy.
Arton mainitsemaa "säröä" olen huomannut silloin, kun kuunneltavan heikomman taajuuden lähellä vahva paikallinen lähete ja vastaanottimen taajuus hieman ryömii esim. lämmetessä.

Minua mietityttää tuo kuvassa olevissa käyrissä oleva taajuuspoikkeama nimellisestä 6,75MHz.tä, edellyttäen että generaattoritaajuusnäyttö on jokseenkin OK. Mikäli kyseessä ei ole jokin viallinen osa kuten esim. OA72 olisin sitä mieltä ettei viritys ole kohdallaan. Suhdeilmaisimen S-käyrän symmetria on aika kriittinen tässä suhteessa. Epäsymmetria voi johtua mm. välitaajuusvahvistimen poikkeavasta läpäisykäyrästä. Se on normaalisti välitaajuuden (tässä 6.75MHz) molemmin puolin oleva kellokäyrä n +/- 100kHz näissä tuon aikaisissa radioissa.

Itse etenisi virittämällä välitaajuusosan uudelleen syöttämällä 6,75 pistetajuuden EBF89 hilalle ja seuraten suhdeilmaisimen 4uF kondensaattorin yli vaikuttavaa jännitemaksimia (Törö J2)  ja minimiä J1 (toisio) edeten seuraavalle putkelle kohti ECC85-putkea jolle lopuksi(kierukkasyöttö) seuraten J2 näyttöä. Aivan lopuksi vielä J1näyttö suhdeilmaisimen toisiokelalla minimiin.
Mikäli jokin piiri ei virity selvään maksimiin saattaa sieltä löytyä vikaa. Viritysmaksimien oikea kohta on viritysruuvin ollessa uloimmassa asennossa. (2-kelaa rungolla). Periaatteessa Törön ohje etenee näin, joskin vt-toistokäyrää ei ole esitetty.
Myös lähetteen tasoa  on säädettävä siirryttäessä  seuraavaan asteeseen (kuten ECH81) ettei näyttö kasva 1. vaihetta suuremmaksi. ECC85 kierukan kytkentä on löysä, joten lähetteen tasoa generaattorista pitää taas nostaa.

Huomasin kaaviosta, että suhdeilmaisimen  pientaajuuslähdössä pisteessä 4 on imupiiri (kela+500pF) runkoon. Sen tarkoitus on minulle outo. Olisikohan sillä jotain vaikutusta symmetriaan/säröön vai onko vain 6.75 imu??

terv.
Åke

Edit: Huomasin, että Kuulessää oli tullut samoin aatoksiin tätä kirjoittaessani
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Kuulessää
Full Member
***
Poissa


SRHS 885

Viestejä: 240
VS: Salora Riviera 59 FM-ilmaisimen viritys
Vastaus #9 - 02.06.2017 klo 07:24:31
Tulosta viesti  
Kokeilin sitten syöttää 6750 kHz signaalin konkan kautta EBF89 hilalle. Ensiö virittyikin hyvin, DVM näytti ilmaisinelkon navoissa enimmillään n. 20 V ja huippu oli selkeä. Sydän oli ulommassa asennossa. Mutta toision virityksessä tulikin sitten ongelma, ei enää saanutkaan vastusketjun puolivälin jännitettä nollaksi vaikka sydän alkoi jo tulla kokonaan pois kelan kohdalta???

Ja nyt tuo pahuksen kiinanihme halpisfunkkari (FeelTech FY2300S) sanoi sopimuksensa irti, alkoi ensin jumitella ja nyt ei käynnisty enää ollenkaan. Taisi toimiakin melkein 8 tuntia kaikenkaikkiaan...

Nyt täytyisi keksiä uusia konsteja jotta saisi hommaa jatkettua. Tuli unta odotellessa mieleen käyttää toisen radion paikallisoskillaattorisignaalia lähteenä. Olisi tuollainen digitaaliviritteinen vanha Panasonic käytettävissä niin sillä saisi ainakin jonkinlaisia askeleita aikaiseksi. Täytyypä kaivaa esiin ja kokeilla.

Edit I: Yksinkertaisuus taitaa sittenkin olla kaunista. Nyt oli helppo löytää elkolle maksimijännite ja vastusväliotolle nollakohta sydämiä säätämällä. Äänenlaatukin keskivirityksellä on nyt OK. Tosin tuo epäsymmetria tuntuu olevan tallessa koska sivuun virittäessä huipun toisella puolella särö ääneen tulee pahempana kuin toisella. Tosin nyt ei ole mitään tietoa millä taajuudella tuo ilmaisin nollakohtansa ohittaa mutta eipä haittaa kun äänenlaatu ja herkkyyskin on OK.

Edit II: Nyt kun tuota epäonnistunutta viritysyritystä EBF89 syötöllä olen tarkemmin muistellut, niin taisipa käydä niin, että hain nollakohtaa väärästä suunnasta. Jännite kyllä aleni sydäntä ulospäin ruuvatessa, mutta säätövara ei riittänyt koska S-käyrän jompikumpi huippu oli ilmeisesti jo ylittynyt. Ja sydäntä saikin ruuvata aika paljon sisäänpäin että tuo nykytila jossa nyt ollaan tuli vastaan. Kaikenkaikkiaan tämä kyllä selvensi ainakin minulle hyvin tuota viritysprosessia, kiitos kaikille hyvistä kommenteista ja ohjeista. Niin ja myös nuo alkuperäiseen otsikkoon annetut vahanpoistovinkit oli myös erittäin toimivia!   
« Viimeksi muokattu: 03.06.2017 klo 08:39:41 Kirjoittaja Kuulessää »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Salora Riviera 59 FM-ilmaisimen viritys
Vastaus #10 - 03.06.2017 klo 17:59:42
Tulosta viesti  
Mukavaa kuulla, että ongelmaan löytyi ratkaisu. Kun noita mahdollisuuksia oli useampia, niin itsekin jouduin vain arvailemaan madollisia syitä.
Ehkä yhteenvetona kannattaa vielä kerran välitaajuusvirityksestä mainita, että on oleellista virittää koko vt+ ilmasin samalla taajuudella vaikka se hieman poikkeaakin nimellisestä välitaajuudesta. Samoin suhdeilmaisimen nollakohta on aika "terävä" ja joskus viritystavasta riippuen sitä voi "korvakuulolla" varovasti viimeistellä.

Positiivista tässäkin tapauksessa on se "oppi" minkä hieman hankala ongelman ja sen ratkaisu on tekijälle antanut. Työvuosilta (kauan sitten) on itsellekin joitakin jäänyt pysyvästi mieleen.

Terv.
Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Salora Riviera 59 FM-ilmaisimen viritys
Vastaus #11 - 03.06.2017 klo 19:58:15
Tulosta viesti  
Moro

Sehän on vanha totuus, että kun jonkun homman kanssa kunnolla takkuaa, niin sen muistaa lopun ikäänsä. Mutta jos se menee ensimmäisellä kerralla ns. heittämällä putkeen, niin viikon päästä et muista, että miten se tehtiin.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu