Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 ... 5 Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan? (Luettu 2922 kertaa)
Heikki Rinnemaa
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 586
Sijainti: tampere
Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
06.08.2024 klo 20:15:38
Tulosta viesti  

Oheinen teksti vuodelta 1927.

No 42, 1927. Hakkapeliitta lehti. Kirjoittanut ins. E. A. LIUKSIALA.

Jos nyt heitämme kiven "eetteriin”, so. aikaan saamme jollain tavoin eetterihiukkasten edestakaisen liikkeen, niin tämä liike siirtyy heti "naapurihiukkaseen” ja edelleen tä-mänkin "naapuriin” jne.. Syntyy eetteriaalto, joka etenee valon nopeudella, samanta-paisesti kuin vesiaalto esimerkissämme, mutta tällä kertaa paljoa nopeammin, eikä pitkin pintaa, vaan pallonmuotoisena sen kohdan ympäri, mihin "kivi" putosi. Aalto liikkuu siis hirmuista vauhtia (300,000 km/sek.) ja se pienenee vain hitaasti, joten sen vaikutus on havaittavissa vielä suunnattomien etäisyyksien päässä. Tällaista eetteri-aaltoliikettä käyttääkin juuri radiotekniikka hyväkseen. On vain saatava sopiva "kivi”, joka heitetään eetterimereen aallon aikaansaamiseksi. Tämä kivi on lähettäjäaseman "antennissa” synnytetty sähkövärähtely. Niin pian kun sähkövärähtelyjä nim. syntyy, vaikuttavat ne antennin ympärillä oleviin eetterihiukkasiin, jotka rupeavat myös vä-rähtelemään, ja liike jatkuu aaltona aivan uskomattoman etäälle ja kaikille suunnille. Sähkövärähtelyt synnytetään tavallisesti noiden ihmeellisten "radioputkien” avulla, ja kun niiden laajuutta helposti voidaan mikrofonilevyn avulla säätää, saadaan siis pu-helimeen puhuttu ääni muutetuksi ensin sähkövärähtelyiksi ja sen jälkeen siirretyksi avaruuteen eetteriaaltoina.


Käsittääkseni eetteri on edelleen olemassa, tyhjässähän ei mikään voi liikkua. Mutta, onko eetterin tilalle käsite sähkömagneettikenttä sitten oikea käsite?
Vai kulkeeko sähkömagneettikenttä sitten eetterissä?

Entäpä jos ei eetteriä olekaan niin mikä kulkee? Vastaanottimessa esim. kidekone, laite ottaa vastaan aineellista värähtelyä joka tulee lähettävästä antennista. Siis elektronejako sieltä tulee? Elektronihan on aineen rakenteen, siis atomimallin mukainen kuva pienestä aineosasesta. Virtaava elektroni on sitä sähköä.

Hmm,,jotakin aineellista hiukkasvirtaustahan täytyy kulkea lähettävän antennin ja vastaanottimen välillä,,muutenhan ei esim.kidekoneesta saisi mitään ääntä kuulusalle.

Hmm ilmeisesti eetteri on olemassa,,mutta sen tieteellinen nimi lienee olisi oltava eri?,,vaikka sanana se on erinomainen mutta liittynee aineen kaasumaiseen olomuotoon.

Kysymys näin harrastajatieteilijän näkemyksenä onkin;
Onko olemassa tosiaan niin pientä aineosasta avaruus täynnä että ns.sähkömagneettinen värähtely siinä etenee tai sitä tärisyttäen värähtely etenee?

Mitä aineellista siis liikkuu antennin ja vastaanottimen välissä?
Onko se vaan sitä sähköhiukkasvirtausta sitten loppujen lopuksi pelkästään,,
aineettomassa tyhjyydessähän ei mikään liiku, siitä sitähän se ei voi olla se antennin ja vastaanottimen väli vaikkapa avaruudessakaan.

Hmm,,olemmeko ollenkaan viisastuneet radioaallon syvemmän olemuksen ymmärtämisen suhteen sadan vuoden aikana? Hymiö
En tiedä, mitä sanoopi muut alan tietäjät?


  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 1298
Sijainti: Espoo
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #1 - 07.08.2024 klo 14:08:11
Tulosta viesti  
Mutta kuinkas se elektroni sitten liikkuisi lasikuvussa, jossa on tyhjö?  Täh
  

Rami - OH1AYG - OH2AUS
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
Heikki M
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 623
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #2 - 07.08.2024 klo 15:44:20
Tulosta viesti  
Kirjassa Luonto tieteen valossa, osa 9 kerrotaan Michelson ja Morley -kokeesta, jossa todettiin, että ei ole olemassa eetteriä. Koe tehtiin 1880-luvulla.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
HarO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1074
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #3 - 07.08.2024 klo 18:39:53
Tulosta viesti  
https://www.quora.com/Why-and-how-does-light-propagate-through-space

Erinomaista asian vatvontaa, eri asia onko noita oikeastaan mahdollista sanallisesti hahmottaa lainkaan oikein. Pohdinta kuitenkin aivan hyvää ajanvietettä, dementia ei uhanne, kun semmoinen tuskin uskaltaa samaan päähän. Tälläkin foorumilla esiintynyt ja sangen mainio Lindellin Sähkön pitkä historia kajoaa tähänkin aiheeseen.

H.
  

Joka hetki on poikkeus - S. Paronen
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Heikki Rinnemaa
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 586
Sijainti: tampere
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #4 - 07.08.2024 klo 19:09:23
Tulosta viesti  
Raimo Sjöberg kirjoitti 07.08.2024 klo 14:08:11:
Mutta kuinkas se elektroni sitten liikkuisi lasikuvussa, jossa on tyhjö?  Täh


Lähin esimerkki lienee sitten radioputki,,siinähän se ns.elektroni liikkuu tai sinkoutuu paremminkin katodilta anodille, syntyy sähkövirtaus.

Tyhjö tarkoittanee yleensä tilaa joka on aineeton,,,eli on ns.molekyylirakenteen omaava aine saatu siitä imettyä pois, esim. kaasumaiset aineet kuten ilma.

Radioputkesta on imetty ilma pois, on saatu tyhjö.
Mutta onko putki aineeton sisältä vaikka siitä olisi saatu imettyä kaikki molekyylit pois?
Lasin läpi pääsee valohiukkaset putken sisälle. Toki pimeässä ei niitä ole,,,ovat poistuneet.
Kun hehkulankaan kytketään virta,,siitä irtoaa heti ainetta joka täyttää putken sisältä,,eli lienee niitä elektroneja nekin. Putkitekniikan teorioissa puhutaan elektronipilvestä.

Ja kun katodille tuodaan elektroneja ne sinkoutuu siitä anodille joka kuumenee ottaessaan siihen sinkoutuneita ainehiukkasia vastaan,,osa sinkoutuu takaisin,,osa jatkaa eteenpäin vaikka muuntajalle. Ymmärtääkseni anodilla oleva vaihtojännite on kuvaus elektonien määrän vaihtelusta anodilla päätemuuntajalle lähtevässä johdossa.

Radioputkea tuskin saa sisältä aineettomaksi vaikka siitä saadaan imettyä tai muuten,,molekyylirakenteen omaavat ainerakenteet pois. Se on täynnä elektronia pienempiä hiukkasia,,varmaan sitä eetteriä. Muutenhan ilmaaineen massapaine ympärillä painaisi sen lyttyyn.

Samahan se on hiukkaskiihdyttimen putkessa. Ne kuvittelee että siinä elektroni kulkee tyhjössä magneettikentän voimasta. Mutta eihän se putki tyhjä ole. Jo magneettikenttä on siinä sitä täyttämässä. Sekin on täynnä "eetteriä".  Hymiö


  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 1298
Sijainti: Espoo
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #5 - 07.08.2024 klo 21:02:59
Tulosta viesti  
Heikki Rinnemaa kirjoitti 07.08.2024 klo 19:09:23:
Muutenhan ilmaaineen massapaine ympärillä painaisi sen lyttyyn.


Kaikkitietävä Wikipedia sanoo:

"Lopullinen saavutettava tyhjö on luokkaa 10-7 — 10-9 ilmakehää.

Lasikuorisissa tyhjöputkissa ei tuon parempaa saavuteta, sillä ilmakehän heliumpitoisuus on tuota luokkaa ja se vuotaa lasikuoren läpi. Metallikuorisissa tyhjösysteemeissä voi olla parempiakin tyhjöjä."

Onko nyt niin, että tuota parempi alipaine ykskaks poksauttaa lasikuoren rikki? En jaksa uskoa.

Kääntäen voisi ajatella, että esim. Apollo-aluksen olisi pitänyt valtavan paine-eron vuoksi poksahtaa kuin ilmapallo. Näin ei kuitenkaan yleensä tapahtunut.

Ulkoavaruuden tyhjö on varmasti paljon täydellisempi kuin putkeen pumppaamalla saatu ja kyllähän siellä sähkömagneettinen kenttä hyvin liikkuu. Itse asiassa paljon paremmin kuin esim. ilmakehässä, koska sekin vaimentaa radioaaltoja.

  

Rami - OH1AYG - OH2AUS
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
LGL.
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1173
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #6 - 08.08.2024 klo 14:14:09
Tulosta viesti  
Eetteri olisi hyvä paikka valmistaa radioputkia kun ei tarvitisi imuroida ilmat tuubista ulos ja olisi taatusti 100% tyhjiö. Siis tyhjää täynnä. Eetterillä ei ole fyysistä ominaispiirettä mutta kuitenkin tässä vallitsee aika ja tila. Jos tätäkään ei ole, mitä sitten?  Ainakin Mustassa Aukossa ei vallitse aika/tila eikä valoakaan toimi.

LGL
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
MartinT
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 273
Sijainti: Varkaus
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #7 - 08.08.2024 klo 18:20:24
Tulosta viesti  
En tiedä mistä on eetteri käsite tullut. Sähkömagneettiset aallot eivät tarvitse mitään väliainetta, ne kulkevat tyhjiössäkin valon nopeudella. Tämän voi havaita kun katsoo taivaankappaleita mm aurinkoa. Lähettimen antennin säteilemä sähkömagneettinen säteily, radioaallot saavat aikaan vastaanottimen antennissa sähkövirran. Ei se ole perus sähkötekniikkaa kummempaa. Itse luotan professori Martti Paavolan kirjoittamaan Sähkötekniikan oppikirjaan. Magneettikentän ja sähkövirran vuorovaikutus tulee esiin myös generaattoreissa ja dynamoissa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Mi
Senior Member
****
Poissa


SRHS #1066

Viestejä: 265
Sijainti: Vantaa
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #8 - 08.08.2024 klo 19:12:41
Tulosta viesti  
Eetteriteoriahan oli vallitseva ja hyväksytty teoria aina suhteellisuusteorian keksimiseen asti. Kuviteltiin, että sähkömagneettinen säteily (valo, radioaallot, röntgensäteily jne.) tarvitsisi väliaineen kuten ääni.
Nykyisen teorian mukaan sähkömagneettisen säteilyn välittäjähiukkasena toimii fotoni, joka on massaton hiukkanen (ei siis ainetta). No tässä kohtaa meikäläisen fysiikka ja järkeen käyminen sitten loppuukin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Heikki M
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 623
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #9 - 08.08.2024 klo 19:19:54
Tulosta viesti  
Aristoteles (384 eaa.  – 322 eaa.) kirjoitti:"Maata ympäröi vesi, vettä ilma, ilmaa eetteri. Eterin ulkopuolella ei ole enää mitään."

Christian Huygens (1629  –  1695), totesi, että ääniaallot tarvitsevat ilmaa liikkuakseen. Mutta tyhjiössä olevan kellon (ilmeisesti lasiastiassa) ääntä ei kuulu. Mutta valoaallot läpäisevät tyhjiön. Siis astiassa täytyy olla jotain, joka kuljettaa valoaaltoja, eli eetteriä.

Onneksi myohemmät tutkaijat ovat olleet toista mieltä:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kentt%C3%A4_(fysiikka)
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Heikki Rinnemaa
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 586
Sijainti: tampere
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #10 - 09.08.2024 klo 08:13:37
Tulosta viesti  
Mi kirjoitti 08.08.2024 klo 19:12:41:
Eetteriteoriahan oli vallitseva ja hyväksytty teoria aina suhteellisuusteorian keksimiseen asti. Kuviteltiin, että sähkömagneettinen säteily (valo, radioaallot, röntgensäteily jne.) tarvitsisi väliaineen kuten ääni.
Nykyisen teorian mukaan sähkömagneettisen säteilyn välittäjähiukkasena toimii fotoni, joka on massaton hiukkanen (ei siis ainetta). No tässä kohtaa meikäläisen fysiikka ja järkeen käyminen sitten loppuukin.


Fotoneja voisi olla se eetteriaine,,eli auringosta lähtevä valo-hiukkasmassa. Fotoni tosin mielestänäi ei ole aineeton tai massaton, muutenhan ei valo tunkeutuisi veteen tai aurinkopaneeli ei tuottaisi sähkövirtaa.
Käytännössähän valolähde lienee fotonihiukkaslähettäjä. Miten valo käyttäytyy,,siis se fotonivirtaus? Lasi päästää hiukkaset läpi. Ilma-aine päästää.

Mutta pelkkä puuseinä ei läpäise valoa. Radioaallot läpäisee puuseinän. Tämä viittaisi siihen että radioaallot kuljettaa ja/tai ne kulkeutuu puuseinän läpi ilman fotonia. Tämä viittaisii siihen että ns.sähkömagneettiset radioaallot ja vastaavat ilmattomassa tilassa kulkevat värähtelyt eivätä välttämättä ole sidoksissa fotonivirtaukseen,,vaikkakin valo kyllä hidastaa radioaaltojen etenemistä mutta ei sen liikkumisen mahdollistaja.

Aineettomassa tilassa ole mitään joka voisi värähtellä tai liikkua, siksi pidän ns.eetterikäsitystä oikeana,,vaikka termi on huono, joten eetteri voisi olla ehkä jotakin fotonia pienempää ainehiukkasmassaa. Äärettömän kevyttä yhtenä hiukkasena ja isossa kuvassakin kohtuukevyttä.
Toki voi olla toisinkin.  Hymiö

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Mi
Senior Member
****
Poissa


SRHS #1066

Viestejä: 265
Sijainti: Vantaa
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #11 - 09.08.2024 klo 11:48:52
Tulosta viesti  
Kaipa tuo on taajuudesta riippuvainen ja aineesta mihin fotoni absorboituu. Tosiaan valo tulee lasista läpi muttei puuseinästä. Molemmathan on kuitenkin kiinteää ainetta. Toisaalta radioaallot läpäisevät puuseinän helposti, mutta vaimenevat esimerkiksi betoniseinässä.
Lainaus Heikin edellisestä viestistä:
"joten eetteri voisi olla ehkä jotakin fotonia pienempää ainehiukkasmassaa.

Olisiko tuo sitten sitä pimeää ainetta Pyöritä silmiä
https://blog.hip.fi/pimeaa-ainetta-etsimassa/
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Heikki Rinnemaa
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 586
Sijainti: tampere
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #12 - 10.08.2024 klo 07:55:30
Tulosta viesti  
MartinT kirjoitti 08.08.2024 klo 18:20:24:
En tiedä mistä on eetteri käsite tullut. Sähkömagneettiset aallot eivät tarvitse mitään väliainetta, ne kulkevat tyhjiössäkin valon nopeudella. Tämän voi havaita kun katsoo taivaankappaleita mm aurinkoa. Lähettimen antennin säteilemä sähkömagneettinen säteily, radioaallot saavat aikaan vastaanottimen antennissa sähkövirran. Ei se ole perus sähkötekniikkaa kummempaa. Itse luotan professori Martti Paavolan kirjoittamaan Sähkötekniikan oppikirjaan. Magneettikentän ja sähkövirran vuorovaikutus tulee esiin myös generaattoreissa ja dynamoissa.


Lähettimen antennin säteilemä sähkömagneettinen säteily, radioaallot saavat aikaan vastaanottimen antennissa sähkövirran.

Tämähän se on se ydinkysymys.

Mitä on fyysisesti, siis aineellisesti, sähkömagneettinen säteily?

Aineeton ei ole olemassa, ei siis voi liikuttaa ainehiukkasia, elektroneja.

Antennin elektronivirtaus sen saa liikkeelle suurella nopeudella ja vastaanottimessa sen liike saa aikaiseksi elektronivirtausta.

Se miksi asia on sekä radioteknisesti kiinnostava niin sen lisäksi se on kiinnostava siinä mielessä että miten se lisääntyvä radioaaltojen määrä vaikuttaa solujen toimintaan mm.meillä ihmisillä tai muillakin elävillä olennoilla tai kasveilla?
Jotenkin olisi aika erikoista jos radioaallot joita teknisesti tuotetaan, eivät vaikuttaisi solujen toimintaan tai perimään, kun ne tunkeutuu kuitenkin ihon läpi solurakenteeseen.
Vaikuttaako muistisoluihin,,no en tiedä,,ainakin ikä vaikuttaa ja sen huomaa jo itsessä.  Hymiö





  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 1298
Sijainti: Espoo
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #13 - 10.08.2024 klo 14:54:50
Tulosta viesti  
Heikki Rinnemaa kirjoitti 10.08.2024 klo 07:55:30:
Jotenkin olisi aika erikoista jos radioaallot joita teknisesti tuotetaan, eivät vaikuttaisi solujen toimintaan tai perimään, kun ne tunkeutuu kuitenkin ihon läpi solurakenteeseen.


Radioaallon energia absorboituu dielektrisesti huonoon materiaaliin ja synnyttää siinä lämpöä. Toisin kuin radioaktiivinen l. ionisoiva säteily, se ei kykene irrottamaan elektroneja eikä täten myöskään vaikuta solurakenteisiin. Riittävän tehon absorboituminen voi tietysti aiheuttaa palovammoja. Niitä aiheuttaa yleisemmin auringonvalosta saatava UV-säteily, joka aiheuttaa myös muutoksia ihon pintasolukossa.

Tuolta voi lukea erilaisten säteilyjen vaikutuksista:
https://www.duodecimlehti.fi/duo93381
  

Rami - OH1AYG - OH2AUS
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
Heikki Rinnemaa
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 586
Sijainti: tampere
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #14 - 12.08.2024 klo 11:50:44
Tulosta viesti  
Raimo Sjöberg kirjoitti 10.08.2024 klo 14:54:50:
Heikki Rinnemaa kirjoitti 10.08.2024 klo 07:55:30:
Jotenkin olisi aika erikoista jos radioaallot joita teknisesti tuotetaan, eivät vaikuttaisi solujen toimintaan tai perimään, kun ne tunkeutuu kuitenkin ihon läpi solurakenteeseen.


Radioaallon energia absorboituu dielektrisesti huonoon materiaaliin ja synnyttää siinä lämpöä. Toisin kuin radioaktiivinen l. ionisoiva säteily, se ei kykene irrottamaan elektroneja eikä täten myöskään vaikuta solurakenteisiin. Riittävän tehon absorboituminen voi tietysti aiheuttaa palovammoja. Niitä aiheuttaa yleisemmin auringonvalosta saatava UV-säteily, joka aiheuttaa myös muutoksia ihon pintasolukossa.

Tuolta voi lukea erilaisten säteilyjen vaikutuksista:
https://www.duodecimlehti.fi/duo93381


Hmm,,kirjoittamasi tekstin mukaan
"radioaallot ei kykene irrottamaan elektroneja"

Miten kidekoneessa,,mikä irrottaa elektronit liikkeelle?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 ... 5
Lähetä aiheTulosta