Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 3 [4] 5  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan? (Luettu 6185 kertaa)
Heikki Rinnemaa
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 659
Sijainti: tampere
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #45 - 25.08.2024 klo 20:57:34
Tulosta viesti  
Kvarkit ja M-teoria yms. teoriat menee vähän turhan monimutkaisiksi selityksiksi. Varsinkin kun teorian pohjavire on se että yritetään todistella suhteellisuusteorioita yms. totuudeksi kaikkine aikaavaruuksineen yms. höpinäksi. Matemaatikot joskus menee omaan maailmaansa kaavioineen, jolloin katoaa todellisuus. Se on pohjaton suo, Kunhan edes atomitasolla nähtäisiin aineen rakenne.

No,,toki kuvan oranssi hiukkanen "eetteri" voi olla kvarkki tai säi tms. Se ei minusta ole se oleellisin asia mikä sen nimi on.
Kai sen voi nimetä vaikka kvarkkiseksi tai pimeäksi aineeksi.

---
Mutta atomiteoria lienee kuitenkin lähin ainemalli meistä, metalleista, luonnosta yleensä, eli luonnon aineesta. Ilman elämää sinänsä. Sehän siitä puuttuu. Mutta se on taas eri asia.
---

Hmm,lähteeköhän suorasta kuparijohtimesta sivulle ulos mitään atominosa-tasolla kun siihen ängetään värähtelevää sähkövirtaa? Sehän käytännössä vastaa antennia.

Eli kuvan mukaisesti siitä pitäisi tulla jotakin pihalle samalla tapaa. Tulisiko se pysty-vaakapolarisaatio siitä kun se lanka on vaakatasossa tai pystytasossa. Ja aalto tietenkin seuraa langan pituuden mukana kuten vanhoissa vastaanotinantenneissa kuvataan tehoa ja virtoja antennissa.
Ilmeisesti kun antenni on jonkin pituinen,,sähkömäärä sen eri kohdissa on erilainen riippuen miten siinä "elektronit
=tai jokin ainemassa" virtaa. Siitä se sitten lähtee purkautumaan siten että se lähteen aaltomaisesti poispäin.
Hmm,,mielikuvissa onnistuu hahmottamien jotenkin, pitää piirtää kuvaa jossakin välissä ajatuksesta, sanoilla hankala selittää,,hmm,, tai ehkä ymmärtää itsekään.










  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 765
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #46 - 26.08.2024 klo 11:59:06
Tulosta viesti  
Kun auringonpaiste lämmittää ihoasi, ei ole kyse aurinkotuulesta, vaan Auringon säteilemän infrapunasäteilyn absorptiosta iholla.

Maahan osuva aurinkotuuli eli hiukkasvirta  jää Maan magneettikentän vangiksi ja välillä syöksyilee ilmakehään revontulivyöhykkeillä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 876
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #47 - 26.08.2024 klo 12:11:03
Tulosta viesti  
Matematiikka on luonnon oma kieli. On useasti ihmetelty miten hyvin matematiikka kuvaa luontoa. Ellei ymmärrä matematiikka ei voi ymmärtää myöskään luontoa. Radioharrastuksessakin laskemme jännitteitä, virtoja ja tehohäviöitä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 765
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #48 - 26.08.2024 klo 12:21:35
Tulosta viesti  
raimoj kirjoitti 26.08.2024 klo 12:11:03:
Matematiikka on luonnon oma kieli. On useasti ihmetelty miten hyvin matematiikka kuvaa luontoa. Ellei ymmärrä matematiikka ei voi ymmärtää myöskään luontoa. Radioharrastuksessakin laskemme jännitteitä, virtoja ja tehohäviöitä.

Jep, hyvin alkeissakin törmäämme  mm. valon nopeuteen väliaineessa, vaikkapa syöttöjohtojen nopeuskertoimissa. Minä en tosin paljon neliöjuurta raskaampaa matematiikkaa hallitse...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2697
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #49 - 26.08.2024 klo 13:29:07
Tulosta viesti  
Tavallinen fysiikka vielä on jotenkin ihmismielen ymmärrettävissä, kun fysikaaliset ilmiöt ovat konkreettisesti aistein koettavissa. Mutta kun mennään tuonne kvanttifysiikan puolelle, olemme hukassa. Yritämme käsittää ilmiöitä konkretisoimalla hiukkaset pikkuisiksi pesäpalloiksi, vaikka niiden olemus on jotain aivan muuta, jotain mihin meidän käsityskyky vaan ei riitä. Siihen on sitten avuksi kehitetty korkealentoista vänkyrämatematiikkaa, jonka avulla tuota kvanttimaailmaa pystytään kuvaamaan niin, että jotkut harvat ihmiskunnan edustajat siitä jopa jotain ymmärtävät. Ja tällä korkeammalla matematiikalla sitten on osattu ennustaa asioita, jotka sitten kokeilla on osoitettu paikkansa  pitäviksi, kvanttimaaailma käyttäytyy siten, kuten matematiikalla on ennustettu.

Siis nykyinen käsityksemme kvanttimaailmasta on rakennettu aikaisemman tietämyksen pohjalle, jokainen tiedonmuru sopii suureen palapeliin, ja sopii matemaattiseen malliiin, sekä on kokeelliseti todistettu. Tätä monimutkaista himmeliä on vaikea horjuttaa Konsta Pylkkäsenkään.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
HarO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1164
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #50 - 26.08.2024 klo 14:08:16
Tulosta viesti  
Hear hear! Rovelli: "Todellisuus ei ole sitä miltä se näyttää", "Ajan luonne" jne. Sekä tietysti mm. Enqvistin "Monimutkaisuus" (ja koko popularisoiva tuotanto)... Rovelli tosin on salakavala, italialaista sointuvaa helkyttelyä ja kulttuurisitaatteja ja puolivälissä parilla elegantilla liikkeellä ja sivulla pudotetaan roskasakki kyydistä. Erittäin mielellään noita silti selvinkin päin koittaa nk. ymmärtää, edes hivuttautua "lähemmäksi". Jossain mitassa se onnistuu, aivan eri asia on, liittyykö se todellisuuteen tuolla jossakin, ja kun tarpeeksi lukee, alkaa epäillä sen olemista tuolla jossakin irrallisena nk. tietoisuudestamme. Huonomminkin aikaansa voi silti käyttää, eiköhän ihmisen osa ole yrittää ymmärtää mitä (tämä kaikki) on ja missä ollaan. Mitä ne tarkoittavatkin. Ongelmien luonteesta nousee mieleen mm. klassinen häntäänsä nielevä käärme jne.
En yhtään epäile, että muutamakin on sekoittanut nuppinsa näihin liikaa upottuaan.

H.
« Viimeksi muokattu: 26.08.2024 klo 15:25:19 Kirjoittaja HarO »  

Joka hetki on poikkeus - S. Paronen
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 765
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #51 - 26.08.2024 klo 14:55:23
Tulosta viesti  
Suhteellisuusteoriaa on koeteltu fyysikoiden toimesta  jo vuosisata ja se on pitänyt pintansa.

Maallikon on vaikeaa tai mahdotonta ymmärtää monia asioita ja silloin on myönnettävä ymmärryksensä rajallisuus, eikä väittää fyysikoiden teorioita "höpinöiksi".

Mainittu Enqvist  on tosiaan mainio tieteen popularisoija ja hienosti osaa vääntää rautalangasta jonkinlaista osviittaa maallikoille asioista, joiden ymmärtämiseen vaadittaisiin korkeampaa matematiikkaa.

Mitäpä Heikki sanoo vaikka sellaisesta asiasta, että elektroni voi kulkea kahdesta vierekkäisestä raosta yhtä aikaa? 🙂


« Viimeksi muokattu: 26.08.2024 klo 18:28:09 Kirjoittaja OH8UBJ »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
LGL.
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1274
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #52 - 26.08.2024 klo 15:28:39
Tulosta viesti  
Se että jo 1860-luvulla J. Maxwell teoriassa laskivat elektromagneettiset kentät ilman tietokoneita tai laskukoneita. Se minusta on hurja saavutus vailla vertaa.

LGL
  

Maxwell_yhtdlct.jpg ( 96 KB | 32 latausta )
Maxwell_yhtdlct.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Mi
Senior Member
****
Poissa


SRHS #1066

Viestejä: 370
Sijainti: Vantaa
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #53 - 26.08.2024 klo 17:37:02
Tulosta viesti  
James Maxwellista pääsemmekin kätevästi tämän ketjun alkuun. Maxwell nimittäin uskoi, lukuisten aikalaistensa kanssa, valon ja yleisemminkin sähkömagneettisen säteilyn tarvitsevan väliainetta, joka oli nimetty eetteriksi (Maxwell: valoeetteri).
Tämä ei kuitenkaan vähennä Maxwellin saavutuksia fysiikan alalla.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 765
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #54 - 26.08.2024 klo 18:26:45
Tulosta viesti  
Mi kirjoitti 26.08.2024 klo 17:37:02:
James Maxwellista pääsemmekin kätevästi tämän ketjun alkuun. Maxwell nimittäin uskoi, lukuisten aikalaistensa kanssa, valon ja yleisemminkin sähkömagneettisen säteilyn tarvitsevan väliainetta, joka oli nimetty eetteriksi (Maxwell: valoeetteri).
Tämä ei kuitenkaan vähennä Maxwellin saavutuksia fysiikan alalla.

Niin, olihan tuon ajan käsitysten valossa aika itsestäänselvää, että aaltoliike tarvitsee välittäjäaineen joka aaltoilee.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Heikki Rinnemaa
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 659
Sijainti: tampere
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #55 - 26.08.2024 klo 19:15:45
Tulosta viesti  
OH8UBJ kirjoitti 26.08.2024 klo 14:55:23:
Mitäpä Heikki sanoo vaikka sellaisesta asiasta, että elektroni voi kulkea kahdesta vierekkäisestä raosta yhtä aikaa? 🙂

.

Heikkipä sanoo että yksi elektroni ei voi kulkea tai olla kahdessa paikassa samalla aikaa.  Joka niin väittää tai esittää siitä tieteellisen mittauksen todisteeksi, on tietenkin väärässä.


Mikään yksittäinen ainehiukkanen, osanen tai kokonaisuus, ei voi olla kahdessa paikassa olemassa samaan aikaan.
Elektroni ei siis voi kulkea kahdesta raosta saman aikaisesti.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Heikki Rinnemaa
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 659
Sijainti: tampere
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #56 - 26.08.2024 klo 19:17:29
Tulosta viesti  
OH8UBJ kirjoitti 26.08.2024 klo 18:26:45:
Mi kirjoitti 26.08.2024 klo 17:37:02:
James Maxwellista pääsemmekin kätevästi tämän ketjun alkuun. Maxwell nimittäin uskoi, lukuisten aikalaistensa kanssa, valon ja yleisemminkin sähkömagneettisen säteilyn tarvitsevan väliainetta, joka oli nimetty eetteriksi (Maxwell: valoeetteri).
Tämä ei kuitenkaan vähennä Maxwellin saavutuksia fysiikan alalla.


Niin, olihan tuon ajan käsitysten valossa aika itsestäänselvää, että aaltoliike tarvitsee välittäjäaineen joka aaltoilee.


On vieläkin, mutta lisään sen verran. Radiosignaalin ns. aaltoliike jos ei ole välittäjäaineen värähtelyä, sitten se on aineen värähtelevää liikkumista.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 765
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #57 - 26.08.2024 klo 20:37:21
Tulosta viesti  
Heikki Rinnemaa kirjoitti 26.08.2024 klo 19:15:45:
OH8UBJ kirjoitti 26.08.2024 klo 14:55:23:
Mitäpä Heikki sanoo vaikka sellaisesta asiasta, että elektroni voi kulkea kahdesta vierekkäisestä raosta yhtä aikaa? 🙂

.

Heikkipä sanoo että yksi elektroni ei voi kulkea tai olla kahdessa paikassa samalla aikaa.  Joka niin väittää tai esittää siitä tieteellisen mittauksen todisteeksi, on tietenkin väärässä.


Mikään yksittäinen ainehiukkanen, osanen tai kokonaisuus, ei voi olla kahdessa paikassa olemassa samaan aikaan.
Elektroni ei siis voi kulkea kahdesta raosta saman aikaisesti.


On kokeellisesti todistettu muuta. Elektronilla on hiukkasluonteen lisäksi aaltoluonne.

  https://fysiikka.omaantahtiin.com/etusivu/fysiikka-7/hiukkasten-aalto-ominaisuud...

Kun mennään atomitasolle ja varsinkin atomin osiin, alkeishiukkasiin, fysiikka muuttuu arkijärjen kannalta oudoksi.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 765
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #58 - 26.08.2024 klo 20:38:52
Tulosta viesti  
Heikki Rinnemaa kirjoitti 26.08.2024 klo 19:17:29:
OH8UBJ kirjoitti 26.08.2024 klo 18:26:45:
Mi kirjoitti 26.08.2024 klo 17:37:02:
James Maxwellista pääsemmekin kätevästi tämän ketjun alkuun. Maxwell nimittäin uskoi, lukuisten aikalaistensa kanssa, valon ja yleisemminkin sähkömagneettisen säteilyn tarvitsevan väliainetta, joka oli nimetty eetteriksi (Maxwell: valoeetteri).
Tämä ei kuitenkaan vähennä Maxwellin saavutuksia fysiikan alalla.


Niin, olihan tuon ajan käsitysten valossa aika itsestäänselvää, että aaltoliike tarvitsee välittäjäaineen joka aaltoilee.


On vieläkin, mutta lisään sen verran. Radiosignaalin ns. aaltoliike jos ei ole välittäjäaineen värähtelyä, sitten se on aineen värähtelevää liikkumista.


Ei, radioaalto on sähkömagneettista säteilyä, jonka välittäjähiukkanen on massaton fotoni.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
HarO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1164
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #59 - 26.08.2024 klo 21:31:55
Tulosta viesti  
Ongelmissa ollaan heti kun sanotaan "oleminen" ja "paikka", saati "aika", "avaruus" jne. Häijyä jossain määrin alkaa tehdä jo kun erehtyy miettimään kaiken väistämätöntä ihmismittaisuutta, eli tajunanmittaisuuttakin. Mitä siis on esim. tila, avaruus, etäisyydet yleensäkään - monitorini ruudulla astelee jokin pieni itikka, onko itikan maailma ja maailmankaikkeus tuhansia kertoja suurempi kuin minun? Jos vähän kuin zen-koanin tyyliin asiaa lähestyisi. Mitä matematiikalla kuvataan, onko se enemmän ihmisen vai todellisuuden tuolla jossakin ominaisuutta. Päätän kontribuutioni tähän tästä, ellei jokin mielenhäiriö iske. Tämä ei ollut sen osoitus Hymiö

EDIT: Muotoilu on vähän hutera, mutta tietyt pääjuonteet saattoivat jo tuosta ilmetä. Piti sanomani jotain valosta, sen keskeisyydestä, mutta unohdin kokonaan, palaan valitettavasti tähän, jos saan kiinni, valon tai valosta. Vitsiä tavoiteltu.
« Viimeksi muokattu: 26.08.2024 klo 21:48:26 Kirjoittaja HarO »  

Joka hetki on poikkeus - S. Paronen
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 3 [4] 5 
Lähetä aiheTulosta