Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4 5 Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan? (Luettu 3330 kertaa)
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2510
Sijainti: Perniö                
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #15 - 12.08.2024 klo 12:06:15
Tulosta viesti  
Kysyit/ihmettelit:

Lainaus:
Jotenkin olisi aika erikoista jos radioaallot joita teknisesti tuotetaan, eivät vaikuttaisi solujen toimintaan tai perimään, kun ne tunkeutuu kuitenkin ihon läpi solurakenteeseen.


Tähä  Raimo vastasi ja antoi loistavan linkin.
Nyt viittaat kidekoneeseen🙉.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 871
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #16 - 12.08.2024 klo 13:10:14
Tulosta viesti  
Heikki Rinnemaa kirjoitti 12.08.2024 klo 11:50:44:
Miten kidekoneessa,,mikä irrottaa elektronit liikkeelle?


Radioaallon sähköinen komponentti, sähkökenttä saa antennissa aikaiseksi jännitteen. Muita jännitelähteitä ei kidekoneessa ole. Perus sähkötekniikkaa, tuttua esimerkiksi kondensaattorista. Materiaaleissa olevat elektronit riittävät. Eihän sähkögeneraattorissakaan kaadeta mistään pussista elektroneita. Vielä otsikon kysymykseen, ei eetteri ole minnekään kadonnut kun sitä ei ole ollutkaan. Eetteri lienee luettava sarjaan aikansa salaliittoteoriat. Tämä ei kuitenkaan estä pohtimasta entä jos kuitenkin niin mitä sitten. Avautuu rinnakkainen todellisuus.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Heikki Rinnemaa
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 591
Sijainti: tampere
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #17 - 13.08.2024 klo 08:17:42
Tulosta viesti  
raimoj kirjoitti 12.08.2024 klo 13:10:14:
[quote author=303D313333312A3136580 link=1722964538/14#14 date=1723452644]Miten kidekoneessa,,mikä irrottaa elektronit liikkeelle?


"Radioaallon sähköinen komponentti, sähkökenttä saa antennissa aikaiseksi jännitteen. Muita jännitelähteitä ei kidekoneessa ole. Perus sähkötekniikkaa, tuttua esimerkiksi kondensaattorista. Materiaaleissa olevat elektronit riittävät. Eihän sähkögeneraattorissakaan kaadeta mistään pussista elektroneita. "

----------------------
Tuon tekstin mukaan kidekoneen virtapiirissä kauttaaltaan elektronien määrä pysyy vakiona.
Samaten sähkövoimalan generaattorin jälkeen koko sähköverkoston elektronimäärä pysyy vakiona.

No määrä on toinen asia josta olen eri mieltä, elektronit vähenee virtapiirissä kun sähkön määrä vähenee.
"Ellei sitten se "eetteri" olekin joka kulkee elektronilta toiselle tai niiden välissä."
Paristolaitteissa tämä lienee selvimmin mitattavissa ja havainnoitavissa. No, tämä on kuitenkin toinen juttu. Aihe on edelleen eetteri.  Hymiö

Kysymys on kuitenkin tekstin alussa. Mikä irrottaa elektronit liikkeelle jotta syntyy sähkövirtaus?

Käsittääkseni aineellinen kappaleen iike edellyttää aina jotakin aineellista työntövoimaa jotta kappaleen liike alkaa ja jatkuu.
Johan sen on todenneet fyysikotkin atomiteorian avulla että sähkövirta on ainevirtausta. Mitä muuta se olisi.

Kyllä mielestäni se "eetteri" on olemassa, muuten ei sähkö lähde virtaamaan. Se tuleeko genaraattorin kautta sitä sähkövirtaa virtapiiriin, totta kai tulee. Olisiko se sitä eetteriä myös jos ei elektroneja tai "varautuneita elektroneja"?

Hmm,,pitäneekö keksi uusi käsite eetterille,,, kun vanha on kumottu joskus sata vuotta sitten,, Hymiö

--
sähkökenttä, magneettivuo, sähkövirta, magneettivirta, aineellinen värähtelyliike,  hiukkasvirtaus,,jaa hmm,,hautumaan laitan tämän käsiteideoinnin



  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Mi
Senior Member
****
Poissa


SRHS #1066

Viestejä: 271
Sijainti: Vantaa
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #18 - 13.08.2024 klo 09:11:20
Tulosta viesti  
Kauko Nieminen https://fi.wikipedia.org/wiki/Kauko_Nieminen
selvittää tyhjentävästi eetteripyörteet:
"Kauko Niemisen vuonna 1957 kehittämä eetteripyörreteoria selitti sähkön. Sittemmin teoria on täydentynyt selittämään myös muun muassa alkeishiukkasen, painovoiman ja maailman synnyn.
Yle dokumentti:https://yle.fi/aihe/artikkeli/2012/05/11/eetteripyorteet-ovat-ikuisen-elaman-sal...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Heikki Rinnemaa
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 591
Sijainti: tampere
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #19 - 13.08.2024 klo 09:23:33
Tulosta viesti  
Niemisen juttuja.
"Sen takia ne karkottaa, tönii toisensa heilahtelemaan-pyörähtelemään. Niihin syntyy heilahtelu-pyörähtelykeskus, joka on alkeishiukkanen. Tämä on se suuri pamaus, big bang, alkuräjähdys ja luominen."
Eetteripyörteistä löytyy myös iankaikkisen elämän salaisuus."
------------------------
Niemisen eetteriteoria on uskonnolisperäinen ja harhaanjohtava aiheesta. Big-bang, alkuräjähdys, luominen, ovat teorioita joilla ei ole mitään tieteellisesti todenettua tosiasiaa. Valitettavasti tieteessä on myös paljon huuhaata. Riippuu siitä minkä kirjan tai todisteen lukee mistäkin.

----
Luominen, ikuinen elämä, jne, niistä asioista en tiedä oikeastaan mitään, eikä kuulu tähän eetteripohdintaan.
---

Minun käsitykseni "eetterin" olemassa olosta perustuu vain siihen että mikään ei voi edetä aineettomassa(tai aineetta), ei edes radioaalto.

Siis mitä on teknis-fyysisesti se joka kulkee antennien välillä,,mahdollistaen tavallaan voiman siirron,,siis radiovoiman Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Mi
Senior Member
****
Poissa


SRHS #1066

Viestejä: 271
Sijainti: Vantaa
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #20 - 13.08.2024 klo 09:57:42
Tulosta viesti  
No juu. En tarkoittanutkaan Niemisen juttuja niin vakavasti otettaviksi. Kunhan vain laitoin kevyeksi välipalaksi aiheesta Silmänisku
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1077
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #21 - 13.08.2024 klo 12:06:28
Tulosta viesti  
Eräänlainen nykyvastine eetterille on fotoni, joka on järjenvastaisesti massaton hiukkanen  Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 1300
Sijainti: Espoo
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #22 - 13.08.2024 klo 14:38:53
Tulosta viesti  
Heikki Rinnemaa kirjoitti 12.08.2024 klo 11:50:44:
Miten kidekoneessa,,mikä irrottaa elektronit liikkeelle?


Sähkövirta on vapaiden elektronien liikettä. Vapaa elektroni ei osallistu kemiallisen sidoksen muodostamiseen, mutta vaikuttaa kappaleen sähkövaraukseen. Atomin valenssikuoren elektroneja pitää paikallaan sidosvoima, sellaisen irrottamiseen tarvitaan ionisoivaa säteilyä, tällöin myös atomin ominaisuudet muuttuvat.
  

Rami - OH1AYG - OH2AUS
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
Timohannes
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 240
Sijainti: Lievestuore
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #23 - 13.08.2024 klo 16:58:53
Tulosta viesti  
"Tuon tekstin mukaan kidekoneen virtapiirissä kauttaaltaan elektronien määrä pysyy vakiona.
Samaten sähkövoimalan generaattorin jälkeen koko sähköverkoston elektronimäärä pysyy vakiona.

No määrä on toinen asia josta olen eri mieltä, elektronit vähenee virtapiirissä kun sähkön määrä vähenee."

Niinpä, meillä ainakin keskuslämmityspiirissä riittää jatkuvasti samat 'vesielektronit', vaikka järjestelmässä selvästi tapahtuu virtaamista. Jotkut on jopa sitä mieltä, että on huono asia, jos keskuslämmitykseen täytyy lisätä niitä 'vesielektroneja', sanovat moista tylysti vuotamiseksi. Samaa sanaa olen kuullut joskus käytettävän sähköisistä piireistäkin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 871
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #24 - 13.08.2024 klo 19:07:46
Tulosta viesti  
Vaihtosähkössä ne samat elektronit liikkuvat edestakaisin.
Itseä on askarruttanut sähköinen ja magneettinen veto- ja poistovoima. Mikä on niitten toimintamekanismi? Näyttää toimivan myös tyhjiössä sillä muutoinhan putki ei toimisi.

Startreckin vetosäde ei taida välttämättä olla kaukaa haettu utopia.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Heikki Rinnemaa
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 591
Sijainti: tampere
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #25 - 14.08.2024 klo 08:54:54
Tulosta viesti  
----
No juu. En tarkoittanutkaan Niemisen juttuja niin vakavasti otettaviksi. Kunhan vain laitoin kevyeksi välipalaksi aiheesta
..
Hymiö


-----
Eräänlainen nykyvastine eetterille on fotoni, joka on järjenvastaisesti massaton hiukkanen.
...
Fotoni voisi olla se ns. varaus joka liikkuu elektronilta toiselle,,mutta onko se vielä sitten radioaaltojen välittäjä tai radioaalto itsessään,, koska radioaalto läpäisee vaikkapa puuseinän mutta fotoni=valomainen ainemassa ei läpäise.
Ja radioaaltokaan ei läpäise tiheää metalliseinämää.
---

-----
Sähkövirta on vapaiden elektronien liikettä. Vapaa elektroni ei osallistu kemiallisen sidoksen muodostamiseen, mutta vaikuttaa kappaleen sähkövaraukseen. Atomin valenssikuoren elektroneja pitää paikallaan sidosvoima, sellaisen irrottamiseen tarvitaan ionisoivaa säteilyä, tällöin myös atomin ominaisuudet muuttuvat.
...
Atomiteorian mukaan lienee noin. Kysymyksiä herättää atomiteoriassa,, mitä on;
- elektronin varaus
- vapaa elektroni tai ei vapaa elektroni
- mitä on se sidosvoima joka pitää elektroneja paikallaan
- ns. "ionisoiva säteily"  on ainevirtausta,,fotonin,,elektronin,,minkä?
----


---
Niinpä, meillä ainakin keskuslämmityspiirissä riittää jatkuvasti samat 'vesielektronit', vaikka järjestelmässä selvästi tapahtuu virtaamista. Jotkut on jopa sitä mieltä, että on huono asia, jos keskuslämmitykseen täytyy lisätä niitä 'vesielektroneja', sanovat moista tylysti vuotamiseksi. Samaa sanaa olen kuullut joskus käytettävän sähköisistä piireistäkin.
...
Jos siitä otettaisiin vettä, pitäisi sitä lisätä. Sama asia kuin paristoradiossa. Sen virtapiiriin on lisättävä sähköä jotta se toimisi. Toki voi olla että sama elektronimäärä on sekä vesiverkossa että paristoradiossa kun siihen ei tuoda sähköä.
No,,tämähän tarkoittaa että sähkö olisi läpikulkija, eli paristoradiossa sähkö tuodaan sisään ja se katoaa jahka alkaa sähkövirta loppua. Jos on akku, pitää sitten ladata sähköä. 
---


----
Vaihtosähkössä ne samat elektronit liikkuvat edestakaisin.
...
Niin, niinhän se on. Kun johtimessa liikkuu sähkövirta yhteen suuntaan, puhutaan tasavirrasta ja kun se liikkuu edestakaisin, vaihtovirrasta. Sähkö on samanlaista. Ei ole plussaa eikä miinusta.
...


---
Itseä on askarruttanut sähköinen ja magneettinen veto- ja poistovoima. Mikä on niitten toimintamekanismi? Näyttää toimivan myös tyhjiössä sillä muutoinhan putki ei toimisi.
...
Sepä se,,voimaa ei ole ilman aineen liikettä. Sen todisti jo Newtonkin aikoinaan. Pätee jokaiseen ainakappaleeseen ,riippumatta sen koosta tai rakenteesta.
Ja siitä pääsee fotoniin,,ei se liene massaton,,siis aineeton.

Jaa,,tultiinko hullua hurskaammaksi tässä vaiheessa eetterin haussa?  Hymiö






  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
LGL.
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1175
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #26 - 14.08.2024 klo 13:38:10
Tulosta viesti  
Eikös ole samantekevä onko Eetteriä olemassa vai ei, koska tyhjiö ( vacuum) tähtien ja planetoiden välissä on joka tapauksessa  olemassa ja tässä liikkuu valon koko spektrin ilman ainehiukkasia. No, aivan tyhjä se ei ole koska siellä liikku valtavasti maasta lähetetty romua. Ja olihan siellä äsken Perseidien valot näkyvissä.
Jos siellä avaruuden tyjiössä ammuttaisi pistoolilla luodin niin mihin se päättyisi ja koska?

LGL
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 1300
Sijainti: Espoo
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #27 - 14.08.2024 klo 13:54:36
Tulosta viesti  
LGL. kirjoitti 14.08.2024 klo 13:38:10:
No, aivan tyhjä se ei ole koska siellä liikku valtavasti maasta lähetetty romua.


Ihmisten lähettämä romu liikkuu pääasiassa juuri ja juuri ilmakehän yläpuolella, geostationaarisilla radoilla sitten kauempanakin. Lähinurkilla joka tapauksessa avaruuden mittakaavassa.

Oikeastaan tyhjö on teoreettinen käsite. Jos sitä pyritään tutkimaan, täytyy sinne lähettää jonkinlainen sondi ja sittenhän se ei enää ole tyhjö. Kaikki kappaleet muodostavat ympärilleen ainakin gravitaatiokentän, vaikka eivät mitään säteilisikään.

Luodin päämäärästä en osaa sanoa, mutta myös pyssymies lähtisi vastakkaiseen suuntaan reaktiovoiman saattamana.
  

Rami - OH1AYG - OH2AUS
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
Heikki Rinnemaa
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 591
Sijainti: tampere
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #28 - 15.08.2024 klo 08:29:49
Tulosta viesti  
LGL. kirjoitti 14.08.2024 klo 13:38:10:
Eikös ole samantekevä onko Eetteriä olemassa vai ei, koska tyhjiö ( vacuum) tähtien ja planetoiden välissä on joka tapauksessa  olemassa ja tässä liikkuu valon koko spektrin ilman ainehiukkasia. No, aivan tyhjä se ei ole koska siellä liikku valtavasti maasta lähetetty romua. Ja olihan siellä äsken Perseidien valot näkyvissä.
Jos siellä avaruuden tyjiössä ammuttaisi pistoolilla luodin niin mihin se päättyisi ja koska?

LGL


Mielestäni se onko
"eetteriä = jotakin pienhiukkasmaista ainemassaa)
se on radiotekniikassa hyvinkin oleellista radioaallon ominaisuuksien ymmärtämisen suhteen.

Kuvassa kaksi vaihtoehtoa.
Aineeton väli ja aineellinen väli.

Radiosignaali (ns.sähkömagneettinen kenttä, aaltorintama, värähtely) lähtee antennista ja sinkoutuu ympäristöönsä suurella nopeudella ja saavuttaa vastaanottimen antennin.

Vastaanottimen antennissa tämä värähtelyliike saa aikaiseksi antennimetallissa etenevää värähtelyliikettä aineessa, siis sähkövirtaa.

Kysehän lienee siitä,
vaatiiko radioaalto ainetta pystyäkseen liikkumaan?

Turvallisuusteknisesti pitäisi kai myös kysyä,
vaikuttaako tämä radioaalto elävän olennon solujen, perimän, yms, rakenteeseen?
Miten tätä voisi tutkia?
Lämpövaikutus ei selvitä muuta kuin tehovaikutuksen.

Kysymys "eetteristä" on moniuloitteinen varsinkin tähtitieteessä yms.,,,,
radiotekniikassa mielestäni selkeä,
1. jotakin ainetta pitää olla lähettävän antennin ja vastaanottimen antennin välillä jotta radioaalto voi edetä
tai sitten,
2. lähettävä antenni lähettää ainetta eri määräisesti jollakin taajuudella.

Itse olen kallistumassa siihen ehkä, että lähettävä antenni lähettää ainetta joka on pienempää kuin ns. varautunut elektroni, pienempää kuin ns.fotoni.

Toki tekniikka toimii ilman tätäkin pohdintaa,,mutta joskus on mukava ajatella vähän syvemmin asioita Hymiö





  

Sieppaa_061.JPG ( 30 KB | 10 latausta )
Sieppaa_061.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2510
Sijainti: Perniö                
Re: Minne katosi eetteri, vai onko se kadonnutkaan?
Vastaus #29 - 15.08.2024 klo 10:32:23
Tulosta viesti  
Lainaus:
Turvallisuusteknisesti pitäisi kai myös kysyä,
vaikuttaako tämä radioaalto elävän olennon solujen, perimän, yms, rakenteeseen?
Miten tätä voisi tutkia? 


Et siis lukenut Raimon antama linkin takaa löytyviä tietoja?
Siellä on vastaus kysymykseesi.

Lainaus:
Itse olen kallistumassa siihen ehkä, että lähettävä antenni lähettää ainetta joka on pienempää kuin ns. varautunut elektroni, pienempää kuin ns.fotoni. 


Miten päädyit tähän näkemykseen?
Tutustumalla aiheesta tehtyihin tutkimuksiin, vai ihan itseksesi fundeeraamalla samaan tapaan, kuin Konsta Pylkkänen?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4 5
Lähetä aiheTulosta