Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Voima OP-3:n radion rätinä (Luettu 2042 kertaa)
Tapani Räikkönen
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 62
Sijainti: Helsinki
Voima OP-3:n radion rätinä
12.04.2024 klo 14:26:11
Tulosta viesti  
Otin videoklipin rätinästä https://drive.google.com/file/d/15oMaJDVz8ZyDiF-unZvbJ2hjsAns0oCW/view, josta saanee parhaiten käsityksen, mikä on ongelmana.

Tässä on jokin stereovalo, voiko se aiheuttaa rätinää? Radion lisäpiirilevy (tai miten sitä nimittäisi) on itse viritinosan vieressä. Uudemmissa OP-3:ssa se on ilmeisesti siirretty pois putkien läheltä. Lämpeneminen tahtoo muuten tietämäni mukaan aiheuttaa asemien ryömimistä.

Tässä on kaksi AC187K germanium-transistoria, yksi laitteen alapuolella ja toinen radion kortilla. Tinaviiksi-ongelmaa ei käsittääkseni ole tässä mallissa ollut. Toki tekisi mieli vaihtaa ge-transistorit johonkin nykyaikaisempaan. Mutta se vaatii enemmän tietoa kuin minulla on niistä, ettei joudu ojasta allikkoon.

Viritinpotikan olen vaihtanut Sprectrol monikierrospotikkaan tarkemman virityksen takia. Se on ainakin ok.

Puristusliittimet ovat aika hapettuneita, lähes mustia. Löytyisiköhän jostain uusia vastaavia tai parempia (ilman hopeointia), niin ne voisi vaihtaa? Irrotus /takaisin laitto ei ainakaan tunnu auttavan. Varmaan kontaktihäiröt johtuvat kuitenkin niistä.

Tämän ortoperspektan valmistusnro on 9259 ja on ilmeisesti keskipään sarjaa, jos niitä on arveltu tehdyn n. 500 kpl.

Olen kirjoittanut samasta asiasta myös foorumille: https://foorumi.hifiharrastajat.org/index.php?threads/voima-op-3-n-kunnostus-ja-...
  

DSC03072.JPG ( 149 KB | 41 latausta )
DSC03072.JPG
IMG_5865.jpg ( 269 KB | 50 latausta )
IMG_5865.jpg

-tapsa-
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Tapani Räikkönen
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 62
Sijainti: Helsinki
Re: Voima OP-3:n radion rätinä
Vastaus #1 - 12.04.2024 klo 14:28:54
Tulosta viesti  
Pari lisäkuvaa
  

IMG_5873.jpg ( 318 KB | 43 latausta )
IMG_5873.jpg
IMG_5874.jpg ( 308 KB | 39 latausta )
IMG_5874.jpg

-tapsa-
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Mi
Senior Member
****
Poissa


SRHS #1066

Viestejä: 326
Sijainti: Vantaa
Re: Voima OP-3:n radion rätinä
Vastaus #2 - 13.04.2024 klo 08:21:28
Tulosta viesti  
Mikropiiristä päätellen radion lisäpiirilevy on stereodekooderi. Merkkivalo osoittaa kun lähetys on stereo.
Onkohan tuossa laitteessa kohinasalpaa? Eli kun virität asemien väliin niin kuuluu kohinaa? Tuossa videossa viritys tapahtui sen verran vauhdikkaasti etten tuota saanut oikein selville.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Tapani Räikkönen
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 62
Sijainti: Helsinki
Re: Voima OP-3:n radion rätinä
Vastaus #3 - 13.04.2024 klo 09:42:21
Tulosta viesti  
Mi kirjoitti 13.04.2024 klo 08:21:28:
Mikropiiristä päätellen radion lisäpiirilevy on stereodekooderi. Merkkivalo osoittaa kun lähetys on stereo.
Onkohan tuossa laitteessa kohinasalpaa? Eli kun virität asemien väliin niin kuuluu kohinaa? Tuossa videossa viritys tapahtui sen verran vauhdikkaasti etten tuota saanut oikein selville.

Kohinaa on jonkin verran asemia valitessa, mutta se on tasaista eikä millään tavoin edes häiritsevää.

Tutkinta saikin nyt uuden käänteen: rätinä tuleekin vain sivukaiuttimista. Radion ääni (kuten muidenkin ohjelmalähteiden) on sivukaiuttimissa kuitenkin puhdas eikä särise tai kohise lapamatoantennillakaan. En ollut aikaisemmin tullut kokeilleeksi kuunnella pelkkää pääkaiutinta.

Onkohan rätinällä uuden huomion valossa edes mitään tekemistä itse virittimen kanssa vai pitääkö alkaa etsiä vikaa s-vahvistimesta?

EDIT: rätinää tulee myös dimensiosäädin mono-asennossa.
« Viimeksi muokattu: 13.04.2024 klo 11:56:27 Kirjoittaja Tapani Räikkönen »  

-tapsa-
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Tapani Räikkönen
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 62
Sijainti: Helsinki
Re: Voima OP-3:n radion rätinä
Vastaus #4 - 13.04.2024 klo 10:09:34
Tulosta viesti  
Mitenkäs muuten, uskaltaisikohan virittimen kolmen suojapellin alla olevat elkot ja hiilimassavastukset vaihtaa? Meneekö säädöt vaihtamisesta pieleen vs. vai onko säädöt jo valmiiksi pielessä, koska niiden arvot ovat kuitenkin muuttuneet vuosien saatossa?

Mitään säätöjä ei virittimeen ole tietääkseni koskaan tehty.
  

IMG_7406.JPG ( 363 KB | 44 latausta )
IMG_7406.JPG

-tapsa-
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2685
Re: Voima OP-3:n radion rätinä
Vastaus #5 - 13.04.2024 klo 14:35:01
Tulosta viesti  
Komponenttien summittainen vaihto ilman mittauksin todettua tarvetta ei ole mielestäni oikea lähestymistapa. Pieniohmiset massavastukset, joita transistoripiireissä tyypillisesti on, eivät välttämättä ole arvoaan nostaneet haitallisen paljoa. Elektrolyytit voivat olla vikaantuneita, tai sitten ei, asia selviää mittauksilla. Ulayksikkö on pahin mahdollinen paikka vaihdella komponentteja. Sinne ei kannattaisi mennä sorkkimaan, jos ei ole ehdotonta tarvetta. Komponentin vaihto saattaa helposti merkitä uudellen virityksen tarvetta, ja siitä ei selvitä ilman kunnon mittalaitteita, tai rautaista ammattitaitoa. Muuten lopputulos voi olla huonompi kuin ennen korjausta. Sanoisin, että jos ei olla varmoja, että rätinät johtuvat ulayksiköstä, en lähtisi sitä ensimmäiseksi muuttelemaan.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jukka Rajala
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1445
Sijainti: Helsinki
Re: Voima OP-3:n radion rätinä
Vastaus #6 - 13.04.2024 klo 17:21:11
Tulosta viesti  
Mitä hommaa nämä germanium-transistorit hoitavat OP-3:ssa?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2532
Sijainti: Vantaa
Re: Voima OP-3:n radion rätinä
Vastaus #7 - 13.04.2024 klo 20:55:06
Tulosta viesti  
Ton viritiosan vois ensin "pestä" ispropanoolilla, joko se auttais - sinne on kuitenkin pesiytynyt jo epäpuhtautta häiritsemään toimintaa, ainakin Torotor:n ulapurkkiin siitä oli apua.
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Tapani Räikkönen
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 62
Sijainti: Helsinki
Re: Voima OP-3:n radion rätinä
Vastaus #8 - 14.04.2024 klo 08:54:53
Tulosta viesti  
Jukka Rajala kirjoitti 13.04.2024 klo 17:21:11:
Mitä hommaa nämä germanium-transistorit hoitavat OP-3:ssa?

Ei mitään tietoa, miksi v.1972 valmistetussa OP-3:ssa oli AC187K ge-transistoreita.  Kaikki Voimaradion kytkentäkaaviot, mitä minulla on, ovat nyt netissä sivulla https://drive.google.com/drive/folders/1qtj2Nk3z4vuYNg-uu92Iws5ZN6rJC592. Niistä varmaan löytyy jotain tietoa.

Paras tietolähde on kuitenkin samalla sivustolla oleva Sami Kytökorven tekemä Voima op3.pdf -niminen opas, jonka sain hänen luvallaan laittaa nettiin muidenkin tietolähteeksi. Siinä on pohjana hieman vanhempi OP-3, jossa ge-transistorina näyttäisi olevan AC176K. En löydä kylläkään germanium NPN- transistoreita kytkentäkaavioista.

EDIT
Löysin netistä tällaisen selostuksen:
The AF transistors are Germanium small-signal RF (Radio Frequency) transistors while the AC type (like the common AC128) are Germanium small-signal AF (Audio Frequency) transistors.
« Viimeksi muokattu: 14.04.2024 klo 09:26:48 Kirjoittaja Tapani Räikkönen »  

-tapsa-
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2563
Sijainti: Perniö                
Re: Voima OP-3:n radion rätinä
Vastaus #9 - 14.04.2024 klo 12:27:50
Tulosta viesti  
Lainaus:
Tutkinta saikin nyt uuden käänteen: rätinä tuleekin vain sivukaiuttimista. Radion ääni (kuten muidenkin ohjelmalähteiden) on sivukaiuttimissa kuitenkin puhdas eikä särise tai kohise lapamatoantennillakaan. En ollut aikaisemmin tullut kokeilleeksi kuunnella pelkkää pääkaiutinta.

Onkohan rätinällä uuden huomion valossa edes mitään tekemistä itse virittimen kanssa vai pitääkö alkaa etsiä vikaa s-vahvistimesta?


Videon perusteella rätinä kuuluu sitä tahtia, kun käännät virityspotikaa (jonka olet jo vaihtanut?), mutta loppuu heti kun potikkaa ei käännetä, näinkö on ?
Oletko mitannut/tutkinut mitä viritysjännitteessä näkyy, kun virityspotikkaa käännetään. Skoopilla näkyy jos sinne syntyy jotakin ylimääräistä rippeliä tms.
Minkälainen suoto ko. linjassa muuten on ?

Lainaus:
Puristusliittimet ovat aika hapettuneita, lähes mustia. Löytyisiköhän jostain uusia vastaavia tai parempia (ilman hopeointia), niin ne voisi vaihtaa? Irrotus /takaisin laitto ei ainakaan tunnu auttavan. Varmaan kontaktihäiröt johtuvat kuitenkin niistä.


Huomaatko tuossa lausumassasi mitään ristiriitaa ?
Minä huomaan ainakin sen, että selkeästi puristusliittimet eivät pätki, koska niitten liikuttelu ei aiheuta mitään suuntaan tai toiseen.
Silti sinä olet varma, että kontaktihäiriöt (mitkä?) aiheutuvat niistä.
Miten olet tähän ajatukseen päätynyt ?

Lainaus:
Löysin netistä tällaisen selostuksen:
The AF transistors are Germanium small-signal RF (Radio Frequency) transistors while the AC type (like the common AC128) are Germanium small-signal AF (Audio Frequency) transistors.


Voin olla tiukkapipoinen, mutta yhdellekään vanhojen radioiden harrastajalle ei pitäisi olla "uusi tieto", että AF-xxx merkinnällä olevat transistorit ovat suurtaajuustransistoreita ja AC-xxx   merkinnällä olevat transistorit ovat pientaajuustransistoreita.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
JH
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 60
Re: Voima OP-3:n radion rätinä
Vastaus #10 - 14.04.2024 klo 13:02:31
Tulosta viesti  
Liitekuvassa Simo Törön mainiot kirjat, jotka kannattaa jokaisen radioharrastajan hankkia omaan kirjahyllyyn. Näissä on paljon tietoa mitä ei netistä löydy. Nämä lukemalla selviää myös mitä mittalaitteita tarvitaan ULA radion virittämiseen ja mitkä ovat kriittisiä komponentteja mitä ei pidä mennä suinpäin vaihtelemaan. Vaikka nämä onkin tehty putkiradioita varten niin kaikki tiedot ovat sovellettavissa myös transistoriradioihin.

Senjälkeen kun on omaksunut näiden kirjojen opit ja soveltanut niitä myös käytännössä voikin sanoa olevansa edistynyt radioharrastaja. Minä en näitä kaikkia asioita osaa enkä ymmärrä. En myöskään omista tarvittavia mittalaitteita joten olenkin suosiolla jättänyt ula osan korjaamisen niille radioalan osaajille joilla on tarvittavat tiedot ja välineet hallussaan.
  

IMG_20240414_125136_2.jpg ( 153 KB | 40 latausta )
IMG_20240414_125136_2.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Tapani Räikkönen
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 62
Sijainti: Helsinki
Re: Voima OP-3:n radion rätinä
Vastaus #11 - 14.04.2024 klo 23:40:47
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 14.04.2024 klo 12:27:50:
Lainaus:
Tutkinta saikin nyt uuden käänteen: rätinä tuleekin vain sivukaiuttimista. Radion ääni (kuten muidenkin ohjelmalähteiden) on sivukaiuttimissa kuitenkin puhdas eikä särise tai kohise lapamatoantennillakaan. En ollut aikaisemmin tullut kokeilleeksi kuunnella pelkkää pääkaiutinta.

Onkohan rätinällä uuden huomion valossa edes mitään tekemistä itse virittimen kanssa vai pitääkö alkaa etsiä vikaa s-vahvistimesta?


Videon perusteella rätinä kuuluu sitä tahtia, kun käännät virityspotikaa (jonka olet jo vaihtanut?), mutta loppuu heti kun potikkaa ei käännetä, näinkö on ?
Oletko mitannut/tutkinut mitä viritysjännitteessä näkyy, kun virityspotikkaa käännetään. Skoopilla näkyy jos sinne syntyy jotakin ylimääräistä rippeliä tms.
Minkälainen suoto ko. linjassa muuten on ?

Lainaus:
Puristusliittimet ovat aika hapettuneita, lähes mustia. Löytyisiköhän jostain uusia vastaavia tai parempia (ilman hopeointia), niin ne voisi vaihtaa? Irrotus /takaisin laitto ei ainakaan tunnu auttavan. Varmaan kontaktihäiröt johtuvat kuitenkin niistä.


Huomaatko tuossa lausumassasi mitään ristiriitaa ?
Minä huomaan ainakin sen, että selkeästi puristusliittimet eivät pätki, koska niitten liikuttelu ei aiheuta mitään suuntaan tai toiseen.
Silti sinä olet varma, että kontaktihäiriöt (mitkä?) aiheutuvat niistä.
Miten olet tähän ajatukseen päätynyt ?

Lainaus:
Löysin netistä tällaisen selostuksen:
The AF transistors are Germanium small-signal RF (Radio Frequency) transistors while the AC type (like the common AC128) are Germanium small-signal AF (Audio Frequency) transistors.


Voin olla tiukkapipoinen, mutta yhdellekään vanhojen radioiden harrastajalle ei pitäisi olla "uusi tieto", että AF-xxx merkinnällä olevat transistorit ovat suurtaajuustransistoreita ja AC-xxx   merkinnällä olevat transistorit ovat pientaajuustransistoreita.


Kiitos kommenteista. Siksi käännyinkin tämän foorumin puoleen, koska täällä on ammattilaisia, jotka osaavat kääntää huomion oikeisiin asioihin. Itse vasta muutaman vuoden elektroniikka harrastaneena, yritän olla jumiutumassa johonkin tiettyyn ajatukseen ja ajatella luovasti, sulkematta suoraan mitään vaihtoehtoja pois. Joskus se teettää tietenkin turhaa työtä. Kokemuksesta on tietysti harrastuksessa apua.

Pätkiminen tosiaan loppuu, kun virityspotikkaa ei käännetä. Potikan vaihtaminen ei tosiaan auttanut.

Kontaktihäiriöt ovat OP-3:issa yleisiä, joten en ole sulkenut niitäkään pois laskelmista, ajattelematta asiaa sen tarkemmin tai päätymässä juuri siihen lopputulokseen. Toki häiriö vain potikkaa käännettäessä voisi merkitä siinä linjassa olevaa katkosta. Mutta luultavasti ei, koska rätinä on säännöllistä. Eli aika epälooginen ajatus varmaankin.

Viritysjännitettä en ole mitannut. Voin senkin mitata, mutta skooppia ei minulla ole. Ehdin avata koneen varmaan vasta joskus viikon päästä niin pääsen tutkimaan paremmin ko. linjaa.

Germanium transistorit eivät tietenkään ole "uusi" asia kokeneille radioharrastajille, mutta minulle on. Kysymyshän oli että mihin niitä tarvitaan OP-3:ssa. En edelleenkään tiedä, mutta koska kyse on AC-alkuisista transistoreista, niin itse ainakin osaan yhdistää ne audiotaajuuksiin. Miksi nimenomaan germanium-transitori eikä jokin uudempi piitransistori? Jotain etuahan siitä on oltava sen aikaisiin piitransistoreihin verrattuna, jos Köykkä niitä käytti vielä 70-luvulla.

Stereodekooderia voisi tutkia tarkemmin, mutta en ymmärrä, mikä siinäkään voisi olla vialla paitsi ehkä huono juotos jossain. Transistorit voin kyllä tarkistaa kiina-mittarillani.

  

-tapsa-
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Tapani Räikkönen
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 62
Sijainti: Helsinki
Re: Voima OP-3:n radion rätinä
Vastaus #12 - 14.04.2024 klo 23:47:12
Tulosta viesti  
JH kirjoitti 14.04.2024 klo 13:02:31:
Liitekuvassa Simo Törön mainiot kirjat, jotka kannattaa jokaisen radioharrastajan hankkia omaan kirjahyllyyn. Näissä on paljon tietoa mitä ei netistä löydy. Nämä lukemalla selviää myös mitä mittalaitteita tarvitaan ULA radion virittämiseen ja mitkä ovat kriittisiä komponentteja mitä ei pidä mennä suinpäin vaihtelemaan. Vaikka nämä onkin tehty putkiradioita varten niin kaikki tiedot ovat sovellettavissa myös transistoriradioihin.

Senjälkeen kun on omaksunut näiden kirjojen opit ja soveltanut niitä myös käytännössä voikin sanoa olevansa edistynyt radioharrastaja. Minä en näitä kaikkia asioita osaa enkä ymmärrä. En myöskään omista tarvittavia mittalaitteita joten olenkin suosiolla jättänyt ula osan korjaamisen niille radioalan osaajille joilla on tarvittavat tiedot ja välineet hallussaan.

Mielelläni hankkisin ko. kirjat, mutta niitä ei tunnu löytyvän enää mistään - ei edes antikvariaateista. Kirjastoista voisi ehkä saada lainaan.

EDIT: Onnistuin saamaan kirjan Vian etsintä ja radion korjaus.
Paneudun siihen joskus oikein ajan kanssa. Paljon tuntuu olevan asiaa perustiedoista lähtien. Oskilloskooppi olisi varmaan asiallinen hankinta jossain vaiheessa, jos aikoo jatkaa harrastusta pidemmälle.
« Viimeksi muokattu: 20.04.2024 klo 18:45:19 Kirjoittaja Tapani Räikkönen »  

-tapsa-
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RistoKoo
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 172
Re: Voima OP-3:n radion rätinä
Vastaus #13 - 15.04.2024 klo 09:48:50
Tulosta viesti  
Tapsa.
Jos aiot vaihtaa massavastukset, niin millä tyypillä?
Kalvovastuksien ja massavastuksien sähköisillä ominaisuuksilla on eroa, mitkä korostuvat suurilla taajuuksilla (hifisteliöiden mukaan jopa pientaajuusvahvistimen toisto-ominaisuudet riippuvat käytetystä vastustyypistä).
Toinen huomioin arvoinen seikka on mistä RJL jo mainitsi viritys. Jotkut massavastukset ovat kiinni virityskeloissa, mitä tapahtuu kun niiden viereen tulee erilainen (rakenne, johtimien paksuus...) vastus??
Mitä tulee noihin AC-tyypin ransistoreihin, mainitut tyypithän AC187K ja AC176K ovat "tehotransistoreita" (käytetty yleensä pääteasteissa ja regulointipiireissä). Ilmeisesti OP-3 käytetty juuri jänniteregulointiin.   
Noissa sinun kuvissasihan on vain vahvistinosien kaavioita, ei virittimen joten transistoreita ei ole mainittu.
Kannattaa katsoa:http://www.storno.dk/diverse/LH7250.pdf
Lainaus:
Toki tekisi mieli vaihtaa ge-transistorit johonkin nykyaikaisempaan.

Entä putket, nehän ovat vielä vanhempia keksintöjä?
Jos joku laite on tehty tietyillä komponenteilla ja toimii, miksi vaihtaa?
« Viimeksi muokattu: 15.04.2024 klo 12:42:52 Kirjoittaja RistoKoo »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2685
Re: Voima OP-3:n radion rätinä
Vastaus #14 - 15.04.2024 klo 10:36:55
Tulosta viesti  
Artosalon esille tuomat ongelmat viritysjännitteessä voisi todeta kytkemällä kondensaattori, jotain hatusta 10 nF...0,1 uF, virityspotentiometrin liukukoskettimelta maihin.

Niistä massavastuksista, tuli mieleen, että onko ne laitettu virittimeen tarkoituksella, vai onko niitä vaan ollut varastossa? Ehkä kuitenkin tarkoituksella?
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta