Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 3 [4] 5  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä (Luettu 11422 kertaa)
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #45 - 05.02.2023 klo 17:19:50
Tulosta viesti  
Subbari suotimen mittauksissa oli tarkoitus mitata 50kHz asti että näkee miten se "yläpää" vaimenee.
Vahvistimen tehoa ei ole tarkoitus mitata. Enempi kiinnostaa suotimen taajuusvaste.
Pitää mittailla vielä 20Hz-1kHz alueella.

Ensimmäinen kuva on verkkokiksi PC:llä ohjelmoitava/säädettävä suodin ja trankku vahvari.

Toinen kuva on edellisen "postauksen" suodin jota on vähän muokattu ja jossa on eri jakotaajuudet mitauksissa ja Basso boosting n.3dB. Tuo 87Hz -3dB tuntuu toimivan kuunnellessa hyvin.
  

Alto_jakari_ja_Apart.JPG ( 304 KB | 64 latausta )
Alto_jakari_ja_Apart.JPG
87Hz-3dB.jpeg ( 294 KB | 73 latausta )
87Hz-3dB.jpeg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #46 - 09.03.2024 klo 09:23:19
Tulosta viesti  
Tuli mitattua Priboi vahvari 1kHz/1W/8Ω. Ja siinä alkaa yläpään vaimennus 1kHz jälkeen. Joku on modannut sen EL34 pääteputkille ja vaiheenkääntäjä on ECC85. etuputki on 6X32n (6zh32p??). ECC85 jännitteet A1=119V, A6=157V, K3=1,2V ja K8=119V.
Vaimentaakohan takaisinkytkennän C3 konkka yläpäätä ?

Ensimmäinen kuva on 8Ω liitännässä 8Ω kuorma. 1k-10kHz välillä n.-11,1dB.
Toinen kuva on 4Ω liitännässä 8Ω kuorma. 1k-10kHz välillä n.-8,7dB.

Tässä kytkiskuva http://knob.planet.ee/fix/priboi/Priboi_Original.pdf?_x_tr_sch=http&_x_tr_sl=en&...
« Viimeksi muokattu: 09.03.2024 klo 17:53:54 Kirjoittaja Sami K »  

Taajuusvaste_3Khz_kohdalla_-3dB.JPG ( 269 KB | 45 latausta )
Taajuusvaste_3Khz_kohdalla_-3dB.JPG
Priboi_tap4__kuorma_8__-3dB.JPG ( 275 KB | 43 latausta )
Priboi_tap4__kuorma_8__-3dB.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2551
Sijainti: Perniö                
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #47 - 09.03.2024 klo 15:36:26
Tulosta viesti  
Viitsitkö lukea (ja kertoa) paljonko vahvistus on pudonnut 10 kHz:llä?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #48 - 09.03.2024 klo 17:36:36
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 09.03.2024 klo 15:36:26:
Viitsitkö lukea (ja kertoa) paljonko vahvistus on pudonnut 10 kHz:llä?


Lisäsin vaimennukset ylempään mittaus viestiin.
Mutta tänään kun otin pohjakannen irti niin siellä oli semmoinen harmaa "putkikonkka" 22/5% vissiin. ECC85 eka asteen A1 ja G2 välillä, mutta toisessa kanavassa ei ollut sitä... Otin sen sitten irti.

Ja sit testailin muutin R10 62kΩ->72kΩ ja R12 20kΩ->18kΩ.
Alkuperäinen vastus kytkennällä oli 1kHz/1W/8Ω (tap4Ω) särö n.2,4%->R10, R12 muutoksien jälkeen särö n.1,5%. 1kHz-10kHz vaimennus oli n.-6,5dB.

Tästä vahvarista on poistettu etupaneelista potikat ja inputtiin on lisätty trimmerit. Varmaan sen takia kun oikeaa kanavaa pitää vaimentaa merkittävästi. Trimmerin säädöt vas 6.8k, oik 45k.
Jännitteet mitattu mitä on merkattu skemassa ja suunnilleen samat molemmissa kanavissa. Oikeassa noin +2-3V heittoa joissain.
« Viimeksi muokattu: 10.03.2024 klo 08:31:26 Kirjoittaja Sami K »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2551
Sijainti: Perniö                
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #49 - 10.03.2024 klo 10:18:19
Tulosta viesti  
6,5 dB vasteen pudotus on erittäin suuri. Kerroit, että kytkentää on modattu merkittävästi,
joten vertaaminen alkuperäiseen kytkentään ja sen komponenttiarvoihin on aika hyödytöntä.
Jos vikaa lähtee selvittämään, niin ensin pitäisi piirtää skema ainakin pääpiirteittäin.
Jos modattuna särö 1 W:lla on 2,5%, niin modifikaatiota ei voi pitää kovin onnistuneena, sillä alkuperäisen Priboin särö on alle 1 % 50 W:lla.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #50 - 10.03.2024 klo 12:57:51
Tulosta viesti  
Modaus koskee vain pääteputkia ja vaiheenkääntäjää.
Muuten kytkentä/komponentit on skeman mukaiset. Mittasin jännitteen FB R5 6,8k vastuksen siitä päästä johon tulee johto kaiutinliittimestä tai kytkimeltä josta valitaan 4 tai 8 ohmia ja 4ohm oli valinta. Oikea 3,95V, vasen 4,41V ja kaiutinlinjassa 8ohmin kuormitusvastuksen yli 2,85V.

Oliko se niin että tässä vahvistimessa on päätemuuntajan ensiö 2,7k/8-4ohm. Ei ole suotuisa EL34 putkille. Jos 8ohm kuorma 4ohm linjaan niin ensiö on 5,4k.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #51 - 10.03.2024 klo 15:51:00
Tulosta viesti  
Yksi syyllinen löytyi vasemman kanavan etuputken katodi konkka oli 300pF eikä 20uF. Kokeilin 47uF joita oli hyllyssä. Särötkin laski. Onko se hyvä jos laitan toiseenkin kanavaan samanlaisen konkan ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2551
Sijainti: Perniö                
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #52 - 10.03.2024 klo 20:19:15
Tulosta viesti  
Alkuperäinen Priboi on vahvistin, jossa on reippaasti vahvistusta, jota sitten on pudotettu runsaalla yli 20 dB vastakytkennällä.
Tällaisessa vahvistimessa esiintyy helposti ongelmia stabiilisuudessa kaiutinkuormasta riippuen.
Yksi erikoinen komponentti, jolla näitä ongelmia on paikattu, on 6Ж32П anodin ja ohjaushilan välille sijoitettu 300 pF kondensaattori.
Tällä on merkittävä vaikutus taajuusvasteen yläpäässä.
Kun kytkentä ja putkitus on ollut alkuperäinen, niin taajuusvaste on varmaankin ollut suora. Nyt kun pääteputket on vaihdettu ja oletettavasti näiden kytkentä muutettu triodiksi, niin vastakytkentä ei ole enää sama, kuin ennen muutosta, ja myös taajuusvaste voi olla tämän vuoksi muuttunut.

Jos aiot saada tuon ns. kuntoon, niin selvitä ensiksi, ovatko nykyiset pääteputket pentodi- vai triodikytkettyjä. Tällä on vaikutusta tarvittavan ohjauksen määrään. Jos pääteputket ovat triodikytkennässä, niin vaiheenkääntöasteen alkuperäinen 250 V käyttöjännite tuskin riittää.
Triodikytketyissä em. asteen käyttöjännite on otettu 420 V linjasta ja asteen biasit laitettu tätä vastaavaksi.

Seuraavaksi vastakytkentäluuppi pitää rakentaa uudestaan. Yleensä olisi turvallista pysytellä 10...14 dB vastakytkennässä. Näin välttää stabiilisuusongelmat.
Lopuksi 10 kHz kanttiaallon avulla pitää mitoittaa C3:n kapasitanssi.

Priboin päätemuuntaja ei ole optimaalinen EL34:lle. Niitähän on pääteasteessa vain kaksi, kun alkuperäisistä 6R3S:stä muodostuu neljän putken kytkentä.
Parhaat Priboin modaukset on tehty PL519 ja vastaavilla neukku 6P45S juovapääteputkilla. Näille päätemuuntajan alhainen impedanssitaso sopii hyvin.

Laita kummallekin 6Ж32П:lle 47 uF katodikonkka.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2551
Sijainti: Perniö                
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #53 - 10.03.2024 klo 20:44:00
Tulosta viesti  
Muistelin, että v. 2016 Diyaudio.com:ssa kävimme perusteellisen keskustelun Priboin modaamisesta. Sinun kannattaa tutustua tähän perusteellisesti:

https://www.diyaudio.com/community/threads/priboj-with-other-tubes.297447/

Pitkähkön keskustelun lopputuloksena Priboi modifioitiin ja mitattiin, joten tämä ei jäänyt pelkästään keskustelun asteelle.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #54 - 10.03.2024 klo 21:18:25
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 10.03.2024 klo 20:44:00:
Muistelin, että v. 2016 Diyaudio.com:ssa kävimme perusteellisen keskustelun Priboin modaamisesta. Sinun kannattaa tutustua tähän perusteellisesti:

https://www.diyaudio.com/community/threads/priboj-with-other-tubes.297447/

Pitkähkön keskustelun lopputuloksena Priboi modifioitiin ja mitattiin, joten tämä ei jäänyt pelkästään keskustelun asteelle.

Kuten aikaisemmin kerroin että alkuperäinen kytkentä skeman mukaisesti ja EL34 putkia ei ole kytketty triodiksi.

Juu tuon linkin keskustelun kävi jo aikaisemmin läpi. Siellä kaveri oli saanut erinlaisia tuloksia C10 300pF paikallaan ja irti, mutta hänellä oli eri putkia. En vielä uskaltanut ottaa pois C10:ä kun se oli aiheittanut värähtelyä ja jotain muita ylimääräisiä ääniä. Hän oli ottanut pois vastakytkennästä 240pF konkan. Mutta pitää varmaan kokeilla vaikuttaako miten yläpään toistoon kun C10 irti.

EL34 virrat n.35-38mA (10ohm vastuksen yli n.350-380mV) ja bias jännite noin -22-23V hilalla.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2551
Sijainti: Perniö                
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #55 - 11.03.2024 klo 17:26:15
Tulosta viesti  
Kun alkuperäinen 6N6P (µ=22) on vaihdettu ECC85:een (µ=55), niin samalla vahvistimen kokonaisvahvistus on kasvanut huomattavasti. Kun samalla vastakytkentään vaikuttavat komponentit ovat ennallaan, niin vastakytkennän määrä on myös kasvanut huomattavasti. Tästä syystä stabiilisuusongelmia esiintyy todennäköisemmin, kuin alkuperäsiputkituksella.
Jos haluat tuon kuntoon, niin kytke aluksi vastakytkentä pois ja mittaa missä kohdassa kytkentää vasta putoaa.
Samaten säädä pääteputkien biasit minimisärötasolla ym.
Vasta sen jälkeen, kun vahvistin toimii kunnolla ja kohtuullisen pienellä säröllä, voi lähteä optimoimaan vastakytkennän komponentteja.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #56 - 11.03.2024 klo 18:37:40
Tulosta viesti  
Jos siihen vaihtaisi ECC85 putken 6N6P tai 6H6P putkeen, niin riittääkö siinä ohjaus tasot EL34 putkelle alkuperäisellä vaiheenkääntäjä kytkennällä ?
Kun kuitenkin pitää uusia toiseen kanavaan vaiheenkääntäjä putki kun siitä tulee säröä enemmän
Tai pitää pienentää vastakytkentää.

Testasin otin pois C10 289pF (300pF) konkan ja säröt 0,3%, eka kuva vasteesta 1W/8Ω/1kHz.
Testasin C10 225pF konkalla ja säröt 0,9%, toinen kuva vasteesta 1kHz-10kHz välillä n.-4,1dB.
Testasin vasteenmittausta in1V ja out1V/8Ω, niin 1kHz-10kHz väli oli -2,8dB.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2551
Sijainti: Perniö                
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #57 - 14.03.2024 klo 18:49:47
Tulosta viesti  
En käsitä miten nuo kaksi vastekuvaa voivat olla noin erilaiset. Tässä ylemmässä on vaste koko taajuuskaistalla vääristynyt. Alempi on terveen näköinen, paitsi tuo vaimentuma diskanteilla.

Lainaus:
Jos siihen vaihtaisi ECC85 putken 6N6P tai 6H6P putkeen, niin riittääkö siinä ohjaus tasot EL34 putkelle alkuperäisellä vaiheenkääntäjä kytkennällä ?


Mahdatko tarkoittaa, että riittääkö vahvistus ?
Ei mitään suurempaa tarvetta pitäisi olla lisävahvistukselle. Ei pääteputkien vaihto siihen suuremmin vaikuta, koska EL34:t on myös pentodikytkettyjä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #58 - 15.03.2024 klo 19:56:19
Tulosta viesti  
Niin riittääkö vahvistus.
Tämä tehty oikealla kanavalla. Testailtu 6N6P-I putkella. Eli ECC85 vaihdettu kyseiseen putkeen ja säröt oli 1W/8ohm 0,09%, 10W/8ohm 0,5%. Tosin 6N6P-I anodilla 6 oli n.180V (150V on kytkiksessä) ja anodilla 1 oli n.79V, mutta käyttösähköt n.260V (230V kytkiksessä). Putken datashetissa tais olla 300V maksimi anodilla käytettäessä.
Pitää huomenna testailla vastakytkennän muutosta. Onko väliä mitä jännitetasoa esim 10V ajaa 8ohmin kuormaan ja mittaa/muuttaa vastakytkentää ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2551
Sijainti: Perniö                
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #59 - 16.03.2024 klo 14:25:55
Tulosta viesti  
Sami K kirjoitti 15.03.2024 klo 19:56:19:
Niin riittääkö vahvistus.

Tämä on lähinnä määrittelykysymys.
Otan esimerkin: jos jonkin muutoksen seurauksena vahvistimen gaini putoaa puoleen alkuperäisestä ja herkkyys täydelle teholle alun perin oli 0,5 Vrms, mutta muutoksen jälkeen se siis on 1 Vrms.

Joku, jonka signaalilähde antaa ulos maksimissaan 0,6 Vrms saattaa sanoa, että gaini ei muutoksen jälkeen hänelle riitä, ja toinen, jonka signaalilähde antaa ulos maksimissaan 2 Vrms on täysin tyytyväinen.

Jos taas kysymys on siitä riittääkö ohjaus jollakin tietyllä putkella ohjaamaan pääteastetta, niin tämä tarkoittaa sitä, että pystyykö ko. putki/aste syöttämään pääteasteen tarvitseman tason (ja vieläpä selvästi enemmän) ennen kuin sen signaali alkaa leikkautumaan.
Hyvä mitoitusohje on käyttää ohjaavassa asteessa n. 3...6 dB "head room":ia.

Ja tämä taas tarkoittaa sitä, että jos pääteaste vaatii täyteen tehoon esim. 20 Vrms ohjausjännitteen, niin ohjaavan asteen pitää pystyä tuottamaan "säröttömästi" vähintään 30 Vrms. jotta voisi sanoa suunnittelijan tehneen hommansa oikein.

Lainaus:
Mittasin jännitteen FB R5 6,8k vastuksen siitä päästä johon tulee johto kaiutinliittimestä tai kytkimeltä josta valitaan 4 tai 8 ohmia ja 4ohm oli valinta. Oikea 3,95V, vasen 4,41V ja kaiutinlinjassa 8ohmin kuormitusvastuksen yli 2,85V.


Muistaakseni takaisinkytkentä R5:lle tulee kiinteästi toision 8 ohmin linjasta.
Sinänsä tämä mittaus ei kerro mitään toiminnasta, mutta kun sait kanavien välille eroa, niin olihan molemmat kanavat päätetty yhtä suuriin keinokuormiin ?

Lainaus:
Onko väliä mitä jännitetasoa esim 10V ajaa 8ohmin kuormaan ja mittaa/muuttaa vastakytkentää ?


Kun nyt tarkoitus on kaiketi pienentää vastakytkentää, eli suurentaa R5:sta, niin lähtöjännite/teho tulee kasvamaan, joten aloita pienemmällä lähtöjännitteellä, esim. 3...5 V, niin vältät yliohjauksen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 3 [4] 5 
Lähetä aiheTulosta