Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 [3] 4 5  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä (Luettu 11384 kertaa)
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2550
Sijainti: Perniö                
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #30 - 15.12.2022 klo 21:06:50
Tulosta viesti  
Koetapa invertoida tulosignaali tai sitten kaiutinlädöstä.
Tuo ero liittyy mittaustekniikkaan ja käyttämääsi systeemiin.
Kuten kuvista näkyy, niin EL34 SE vahvistimessa on vaihe-ero nolla, eli tulo ja lähtö samassa vaiheessa. Muissa - 180 ° (tai +180° {sama asia}). Tämä siis näkyy jo 20 Hz:llä. Tuo 550 Hz kohdalla oleva hyppy on vain mittalaitteen tekemä juttu.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1533
Sijainti: Espoo
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #31 - 16.12.2022 klo 00:01:08
Tulosta viesti  
Arto selitti ilmiön hyvin. Hain itse liian monimutkaista vastausta.

Kun mittalaitteen lukualue on +/-180 astetta ja lähtötilanne on vastavaiheessa 180 asteen tienoilla niin voidaan joutua tilanteeseen missä lukualue pyörähtää ympäri.

Sinänsä loogista, että esitystavaksi on valittu +/-180 astetta eikä 0-360astetta. Tuntematonta systeemiä mitatessa kun ei tiedetä lähteekö vaihe-ero suurenemaan vai pienenemään taajuuden kasvaessa. Voi olla, että mittarin asetuksista löytyy muitakin vaihtoehtoja.

Varoitus:
Jos vahvistimessa molemmissa input ja output liittimissä toinen puoli maissa toisen kääntäminen nurin aiheuttaa oikosulun analysaattorin inputin ja outputin kautta. Varo, että ei kärähdä. Oikea tapa kääntää on etsiä mittarin valikoista napaisuuden vaihto. Tai sitten vaan tulkita tulosta oikein vaiheen kiepsahtamisen kanssa.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #32 - 16.12.2022 klo 16:42:00
Tulosta viesti  
Tässä skoopilla mitattu input ja output signaalit.
Ylempi punainen sini on input ja alempi keltainen sini on output.

In eka triodi kääntää 180 astetta ja potikan jälkeen -> toka triodi EL84 driveri 180 astetta =360 astetta.
Mites pääteputki ?
  

Skooppi_in-output.JPG ( 226 KB | 86 latausta )
Skooppi_in-output.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1869
Sijainti: Lohja
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #33 - 16.12.2022 klo 18:03:58
Tulosta viesti  
Moro!

Kyllä se pääteputki kääntää yhtälailla.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2550
Sijainti: Perniö                
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #34 - 16.12.2022 klo 21:24:04
Tulosta viesti  
Ja sitten päätemuuntajan voi kytkeä kahdella tavalla. Vaiheen kääntäväksi tai ei-kääntäväksi.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1533
Sijainti: Espoo
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #35 - 16.12.2022 klo 23:35:07
Tulosta viesti  
Jos vahvistimen kytkentä ei ole salainen niin laita nyt kuva tänne. Helpompi seurata keskustelua kun tietää mistä keskustellaan. Näkee esimerkiksi mahdollisen takaisinkytkennän toteutuksen.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #36 - 17.12.2022 klo 09:19:48
Tulosta viesti  
Tässä on nyt periaatekuva siitä 6P3S PP vahvarista. Takaisin kytkentää ei ole.
"oskulla" ei ole mitattu lähtöä, mutta olettaisin sen olevan 180° kääntyneen kuten spektri mittaa sen.
Oisko vaiheenkääntäjästä mennyt 0° ja 180° johdot ristiin jotka menee pääteputkille ?
Tosin ihan hyvin toimii ja kuuluu ääni vahvarista.

EDIT: muokattu tekstiä ja tuon kuvan mukaan on kasattu vahvistin, joten siitä tulee se -180° vaiheenkääntö.
« Viimeksi muokattu: 18.12.2022 klo 10:08:14 Kirjoittaja Sami K »  

PP_periaatekuva.jpeg ( 150 KB | 96 latausta )
PP_periaatekuva.jpeg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2550
Sijainti: Perniö                
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #37 - 17.12.2022 klo 10:21:40
Tulosta viesti  
Vahvistavia (ja invertoivia) asteita on kolme peräkkäin, joten pääteputken anodilla vaihe on kääntynyt tuloon verrattuna 180°.
Vaihe kaiutinlähdössä riippuu siitä miten päätemuuntaja on kytketty. Vaihtamalla muuntajan johtimet 6 ja 3 keskenään kääntää vaiheen.
Samoin tapahtuu jos vaiheenkääntäjän (EI vaihdeinvertteri) lähdöt ECC81 anodeilta vaihdetaan keskenään.

Näillä voit tehdä kokeiluja vapaasti, kun vahvistimessa ei ole vastakytkentää päätemuuntajan toisiolta jännitevahvistusasteelle.
Jos vastakytkentää on käytetty, niin vaiheistuksen pitää olla oikein. Muutenhan vastakytkentä muuttuisi myötäkytkennäksi vaihetta käännettäessä.

Sinänsä ei ole merkitystä kuuntelun kannalta kääntääkö vahvistin vaiheen vai ei, kunhan stereon tapauksessa vaihe on molemmissa kanavissa sama.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #38 - 18.12.2022 klo 09:59:02
Tulosta viesti  
Joo ei taida olla väliä jos kaiuttimilla on 180° vaihe kääntynyt.
Hyvin yleisesti taitaa olla vaiheen kääntö kaiutin lähdössä, esim Mullardin vahvareissakin on.

Mutta nyt Joulu siivouksen keskellä on jossain välissä joutanut mittailemaan vahvareita. Ja taisi löytyä asetukset että saa sen taajuusvaste/vaihe mittaukset näkymään paremmin. Semmoinen oli Unwrapped phase.
Eka kuva EL84 SE. Toinen kuva 6P3S PP ja näissä on kaiutin lähdössä -180° vaiheenkääntö.

Mites olikaan pitikö takaisinkytkentä eri vaiheessa ?
Kun puhutaan Negatiivinen takaisin kytkentä.
  

TV_SE_Tvaste-vaihe.JPG ( 307 KB | 85 latausta )
TV_SE_Tvaste-vaihe.JPG
6P3S_PP_Tvaste-vaihe.JPG ( 309 KB | 81 latausta )
6P3S_PP_Tvaste-vaihe.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2675
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #39 - 18.12.2022 klo 19:48:07
Tulosta viesti  
Keskustelun aiheeseen irrelevantit viestit ovat siirretty tähän ketjuun.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1533
Sijainti: Espoo
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #40 - 18.12.2022 klo 22:55:56
Tulosta viesti  
Moderaattori näköjään jakoi ketjun kahteen haaraan. Vielä vastaus siirrettyyn ketjuun menneeseen asiaan. Lainaus nappula ei näköjään toimi ketjujen välillä. Alla manuaali lainaus.

"
Tämän ketjun tarkoitus on jakaa tietoa miten Spektrillä audiomittauksia tehdään. Jos joku mahdollisesti hankkii vastaavanlaisen spektrin, niin ei tarvitse lyödä päätä seinään mittauksissa, yms. Nyt tämä on vähän "rönsyillyt" muuhunkin suuntaan, mutta jatkossa keskitytään Spektrillä mittauksiin.

Itse laitan tänne tietoa sitä mukaa kun tulee "uusia asioita" selville ja mittauksia. Kunhan ensin pääsee jyvälle mittarista ja alkaa tuntemaan spektrin "salat".
Hyviä tietoja/vinkkejä on tullut OH2NLT:tä."

hp 35665A Dynamic Signal Analyzer on nimensä mukaisesti paljon muutakin kuin spektrianalysaattori. Pelkällä audiospektrillä ei näitä mittauksia tehdä. Esimerkiksi Rohde Schwarz UPL on keskeisiltä ominaisuuksiltaan hp 35665:n kaltainen. Kummassakin jotain ominaisuuksia enemmän kuin toisessa. Kumpikin kuitenkin edustaa audiomittalaitteiden huippua vaikka ovatkin jo vanhoja laitteita.

Ei kuitenkaan pidä unohtaa, että pientaajuusgeneraattori, yleismittari, oskilloskooppi ja ruutupaperi on yhdistelmä millä audiomittauksissa pääsee erittäin pitkälle. Nämä hienot mittalaitteet lähinnä automatisoivat mittauksia.





  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2550
Sijainti: Perniö                
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #41 - 19.12.2022 klo 19:36:04
Tulosta viesti  
Lainaus:
Ei kuitenkaan pidä unohtaa, että pientaajuusgeneraattori, yleismittari, oskilloskooppi ja ruutupaperi on yhdistelmä millä audiomittauksissa pääsee erittäin pitkälle. Nämä hienot mittalaitteet lähinnä automatisoivat mittauksia.


Olen samaa mieltä.
Minusta on erittäin helppoa ja havainnollista todeta vahvistimen taajuusvaste peruslaitteilla.
"Manuaalisesta" audiogeneraattorista signaalia vahvistimeen sopivalla tasolla ja analoginen audiojännitemittari kytketään vahvistimen lähtöön keinokuorman rinnalle.
Sitten vaan generaattorin nupista taajuutta säätämään ja samalla seurataan volttimittarin osoitusta ja sen muutoksia.
Muutamassa hetkessä on todennettavissa vahvistimen ala- ja ylärajataajuudet sekä mahdolliset vastevirheet audiokaistalla.
  

kenwood_ag203_32.jpg ( 230 KB | 81 latausta )
kenwood_ag203_32.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #42 - 23.12.2022 klo 20:15:16
Tulosta viesti  
EL84 SE vahvarista käännetty päätemuuntajan ensiö johdot toisin päin ja vaste mittaus tehty. Input ja output on samassa vaiheessa. Vaihe mittaus varmaankin nyt näyttää oikein...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #43 - 15.01.2023 klo 09:45:18
Tulosta viesti  
Tässä subbarin aktiivisuotimen vasteet potikat ääriasennoissa.
Mitattu vahvistimen läpi 4Ω kuormaan. In 1V, out 1V.
  

12BH7_jakopot_max_140123.JPG ( 292 KB | 81 latausta )
12BH7_jakopot_max_140123.JPG
12BH7_jakopot_min_140123.JPG ( 307 KB | 75 latausta )
12BH7_jakopot_min_140123.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1533
Sijainti: Espoo
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #44 - 25.01.2023 klo 01:02:02
Tulosta viesti  
Enemmän saat mittaustuloksista irti skaalaamalla näyttöä vähän toisella tavalla. Subbaria on aivan turha mitata 50kHz asti. Max taajuus vaikka 1kHz kohdalle niin näyttöä on helpompi lukea. Samoin dynamiikkaa voi pienentää vaikka 50..60dB: tienoille niin filtterin vaimennuksen muoto näkyy paremmin.

Mittaustekniikka missä sädät generaattorin 1V  vaimennettuna siten, että saat vahvistimesta 1V ulos ei kerro itse vahvistimen vahvistuksesta mitään.
jännitevahvistus: Au = 20log(1/1) = 0dB tai vahvistuskertoimena 1.
tehovahvistusta toki syntyy: olettamalla input impedance vaikka 50k Pin = 1*1/50k = 20uW. Pout = 1*1/4 = 0.25W.   Ap = 10log(0.25W/20uW) = 41dB. Tämä tosin ei ole vahvistimen vahvistus vaan koko systeemin missä on mukana input vaimennin (potikka).

Enemmän tietoa vahvistimesta saat kun käännät volume potikat kaakkoon ja säädät mittarin generaattorin tason sellaiseksi, että saat vaikka tuon 1 Voltin signaalin 4R kuormaan. Oletetaan vaikka, että tämä toteutuu 100mV tulojännitteellä niin Au = 20log(1/0.1) = 20dB. Näillä oletuksilla tehovahvistusta olisi Ap = 10log(2.25W/0.2uW) = 61dB

Hyviä mittauksia.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 [3] 4 5 
Lähetä aiheTulosta