Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4 5 Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä (Luettu 11418 kertaa)
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #15 - 25.11.2022 klo 19:28:44
Tulosta viesti  
OH2NLT kirjoitti 22.11.2022 klo 23:33:24:
Pitää vielä kysyä mistä keksit tuon 600 ohmia mikä on "puhelinukkojen" yleisesti käyttämä sovitus.


Aattelin kun yhdessä mun gennarissa 600 ohmia lähtöimpedanssi jota olen käyttänyt eri mittauksissa, että pitääkö olla sama spektrissäkin.
Vähän vielä on hakusessa "oikea" impedanssi sovitus mittauksissa että saa oikeanlaisia mittaus tuloksia.

Nyt löyty impedanssi asetus kun "kahlasin" Operator Reference manuaalia läpi.
Key Path: [Trace Coord] -> [Y Units] -> [dB Reference]
Sieltä sai valita Kohm, ohm mohm.
Oletuksena on 50ohm.
Oli myös [dBm] kohta ja [dBSPL (20uPa)].
[DB Magnitude] kohdasta ilmeisesti valitaan asetus jos mitattaan tehoa...

Tarviiko kytkeä 110k vastusta input mittajohdon rinnalle, jos referenssiksi laitetaan 4Ω ja vahvarin lähdössä olevan 4Ω vastuksen yli mitataan ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1534
Sijainti: Espoo
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #16 - 26.11.2022 klo 02:49:58
Tulosta viesti  
Lainaus:
Tarviiko kytkeä 110k vastusta input mittajohdon rinnalle, jos referenssiksi laitetaan 4Ω ja vahvarin lähdössä olevan 4Ω vastuksen yli mitataan ?


Jos ollaan ns. samalla sivulla niin ei tarvita mitään vastuksia mittarin inputin rinnalle tai sarjaan. Kuten aikaisemmin taisi olla juttua mittarin input impedanssi ei muutu mihinkään asetuksen johdosta. Asetus on vain ilmoitus mittarille mitä impedanssia mittari käyttää laskuissa kun skaalaa tuloksen Wateiksi tai dB Wateiksi. Mikäli vasteen haluaa suhteelliselle dB asteikolle niin referenssi-impedanssista ei tarvitse välittää.

Eli vahvistimen kuormaksi haluttu tehovastus ja mittarin inputti sen rinnalle. Siltavahvistimen lähtöjen kanssa pitää olla tarkkana ettei tuhoa mittaria. "maata vasten" olevien lähtöjen kanssa pitää myös huolehtia, että ei synny maa luuppeja missä kulkee virtoja mitkä vaikuttavat mitattavaan signaaliin. Mittari ja vtutkittava vahvistin samaan maahan. Lisäksi kannattaa tutkia kummalla Grounded vai Floating input asetuksella saa parempia tuloksia / pienemmät häiriöt. Häiriöitä (ilman vahvistimen input signaalia) voi ensin tutkia spektrillä ja kokeilla miten saa 50/100Hz komponentit minimiin.
Vastetta arvioidessa nämä voi suodattaa silmämääräisestikin tuloksista pois, mutta esimerkiksi THD+N mittaukset on puuta heinää jos pohjalla hurinoita.

Kyllö se siitä lähtee. Laita kuvia kun saat mittauksia tehtyä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #17 - 08.12.2022 klo 18:24:38
Tulosta viesti  
Eka taajuusvastemittaukset tehty Sin Swept asetuksella. Mitattavana oli trankku vahvistin 4Ω kuormaan n.1W teholla.
1W teho on mitattu toisella mittalaitteella.
Eka kuvassa on spektrin A Weight filter pois päältä.
Ja toisessa A Weight filter on päällä.
Toisen kuvan vasteessa on 20Hz -48,9dB, 30Hz -33,7dB, 100Hz -12dB, 1k 6,6dB, 2k 7,6dB, 5k 6,91dB, 10k 3,34dB

A Weight oli muistaakseni korvan kuuloaluetta vastaava suodin
« Viimeksi muokattu: 08.12.2022 klo 21:26:05 Kirjoittaja Sami K »  

Apart_A_weight_off_.JPG ( 288 KB | 85 latausta )
Apart_A_weight_off_.JPG
Apart_A_weight_on.JPG ( 285 KB | 85 latausta )
Apart_A_weight_on.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2551
Sijainti: Perniö                
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #18 - 08.12.2022 klo 20:49:54
Tulosta viesti  
Taajuusvastemittauksissa ei käytetä mitään filttereitä.
Näin ollen tuo jälkimmäinen mittauksesi onkin oikeastaan tuon analysaattorin A-filtterin läpäisykäyrän toteamista.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #19 - 08.12.2022 klo 21:32:37
Tulosta viesti  
Edellisistä mittauksista jäi valinta autoscale ON pois.

Tässä mittauksessa 4Ω kuormaan säädetty 1V output jännite.
Ja taajuusvastemittauksen jälkeen valittu autoscale ON ja A weight suodin ei ole päällä, Sin Swept asetuksella.
Tuossa on n.1,31dB korostus n.40Hz kohdalla.

Huomenna kokeillaan putkivahvistinta.
  

APart_A-weight_off_output_1V.JPG ( 281 KB | 85 latausta )
APart_A-weight_off_output_1V.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1534
Sijainti: Espoo
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #20 - 09.12.2022 klo 00:29:44
Tulosta viesti  
Hyvinhän ne mittaukset on lähteny käyntiin.
Mikä vahvistin ja miten äänenvärinsäädöt oli asetettu? Matalien korostus voi tulla säädöistä.

Vetäise referenssiksi kohinaa sisään ja FFT lähdöstä mittaus. Tietysti samoilla vahvistimen asetuksilla jotta tuloksia voi verrata.

Tuon kohina/FFT mittauksen etuna on nopeus. Käytännössä realiaikainen eli voi havainnollisesti tutkia esimerkiksi juuri äänenvärinsäädön vaikutusta.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #21 - 09.12.2022 klo 16:39:28
Tulosta viesti  
OH2NLT kirjoitti 09.12.2022 klo 00:29:44:
Hyvinhän ne mittaukset on lähteny käyntiin.
Mikä vahvistin ja miten äänenvärinsäädöt oli asetettu? Matalien korostus voi tulla säädöistä.

Vetäise referenssiksi kohinaa sisään ja FFT lähdöstä mittaus. Tietysti samoilla vahvistimen asetuksilla jotta tuloksia voi verrata.

Testauksissa oli trankku vahvistin Apart MBO150 ja se on ollut jossain ravintolassa taustamusiikki vahvarina.
Basso ja Treble oli keski asennossa mittauksessa. Mut varmaan potikassa ohmin heittää...

Testasin taajuusvastetta kun laitoin basso potikan +1 asentoon, niin n.40Hz:ssä oli 4,1dB korostus.
Ohessa kuva random noise FFT:llä. Tuossa ei näy sitä korostusta mikä oli taajuusvastemittauksessa.

Mutta kun kääntelee suuntaan tai toiseen, muuttuu käppyrä FFT mittauksessa. Tarkemman arvon/tuloksen saa kun tekee taajuusvastemittauksen potikan kääntelyn jälkeen.

1V sin swept menee tuloon ja vahvarin potikasta säädetty 1V lähtöön 4Ω kuormaan, onko se sitten 0dB ?
  

Apart_Random_noise_FFT.JPG ( 221 KB | 74 latausta )
Apart_Random_noise_FFT.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1534
Sijainti: Espoo
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #22 - 10.12.2022 klo 01:09:12
Tulosta viesti  
En pysty ihan seuraamaan onko FFT mittaus samoilla asetuksilla kuin aikaisempi swept sini. Olisi hyödyllistä nähdä tulokset molemmilla menetelmillä kun vahvistimen asetukset ovat samat.

Taisi olla aikaisemmin jo juttua.
- kohina/fft menetelmä on nopea, mutta pienemmällä dynamiikalla. Rajoitus voi myös tulla FFT:n resoluutiosta. Mittauksessa näkyy olevan 400 laaria.

-swept sini menetelmällä saa mittarin maksimi dynamiikan käyttöön, mutta on hidas. Tässä todennäköisesti pystyt myös asettamaan mittapisteiden määrän ja asteikon lin tai log.

dB asteikoista ja laskuista on reippaasti oppimateriaalia. Kannattaa tutustua.

Ylläolevaan liittyen.
0dBW = yhtäkuin 1W eli 4R kuormaan 2V RMS jännite. 1V jännitteellä teho on 0.25W eli -6dBW.

Taajuusvasteen mittauksessa tuolla absoluuttiteholla ei ole merkitystä vertailu kun on suhteellista. Voit verrata vaikka vaimennusta ja korostusta 1kHz vahvistukseen.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #23 - 10.12.2022 klo 19:59:07
Tulosta viesti  
OH2NLT kirjoitti 10.12.2022 klo 01:09:12:
1V sin swept menee tuloon ja vahvarin potikasta säädetty 1V lähtöön 4Ω kuormaan, onko se sitten 0dB ?
Ylläolevaan liittyen.
0dBW = yhtäkuin 1W eli 4R kuormaan 2V RMS jännite. 1V jännitteellä teho on 0.25W eli -6dBW.


Olin vähän huonosti kirjoittanut tai ilmoittanut asian, mutta tarkoitin että 1V menee vahvariin inputtiin ja spektrin 1 inputtiin ja vahvarin 1V lähtö menee spektrin 2 inputtiin ja spektri laskee 0dB tasolla. Spektri ei tiedä 1V on 4Ω yli, kun en muuttanut sitä referenssi asetusta. Sitä kun ei tarvitse muuttaa tässä mittauksessa ja oletuksena on 50Ω.

FFT:llä ei varmaan saa sin swept gennaria päälle...
Mut täytyy kokeilla ja edellisestä FFT/random noise testistä jäi LOG asteikko laittamatta päälle  Surullinen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #24 - 11.12.2022 klo 19:01:44
Tulosta viesti  
Tässä yhden putkivahvarin PP (6P3S) taajuusvaste.

Edit: kuva päivitetty kun edel. mittauksissa olikin väärä vastus arvo
« Viimeksi muokattu: 15.12.2022 klo 13:06:24 Kirjoittaja Sami K »  

Oma_PP_UL_in2_Tvaste_4R.JPG ( 281 KB | 78 latausta )
Oma_PP_UL_in2_Tvaste_4R.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #25 - 13.12.2022 klo 17:14:44
Tulosta viesti  
Tässä SE (EL34) vahvarin taajuusvaste 4Ω.
Näyttää olevan vaste -3dB 43k ja toinen pää -0,55dB 20Hz.

Toinen kuva taajuusvaste ja vaihe. Kun löytyi mittarista semmoinen ominaisuus, jos nyt mittasin oikein...
Mites tuota nyt tulkitaan ?

Edit: kuva päivitetty kun edel. mittauksissa oli väärä vastus arvo
« Viimeksi muokattu: 15.12.2022 klo 13:09:37 Kirjoittaja Sami K »  

Kiina_SE_taajuusvaste_outp_1V_4R.JPG ( 264 KB | 81 latausta )
Kiina_SE_taajuusvaste_outp_1V_4R.JPG
Kiina_SE_tvaste-vaihe_outp_1V_4R.JPG ( 300 KB | 77 latausta )
Kiina_SE_tvaste-vaihe_outp_1V_4R.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1534
Sijainti: Espoo
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #26 - 14.12.2022 klo 00:11:53
Tulosta viesti  
Nyt alkaa tulla hyviä ja ymmärrettäviä tuloksia. Tuloksissa oleellinen juttu on myös kertoa mittaussetup miten mittaus tehty. Itsellä ei ole tätä HP 35665A analysaattoria, mutta speksin mukaan aivan huippu laite. Ominaisuuksia löytyy kunhan jaksaa lukea manuaaleja.

Tuo vaihevaste kertoo vaihe-eron vahvistimen inputin ja outputin välillä taajuuden funktiona. Hyvää dataa tarkasteltaessa vahvistimen stabiilisuutta.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #27 - 14.12.2022 klo 15:35:00
Tulosta viesti  
Mittauksessa käytän spektrin omaa gennaria Sin Swept tilassa 20Hz-51kHz (EI A-weight suodinta vaikka ohjeessa on kerrottu) taso 1Vrms, LOG aseteikko. Vahvarin ulostulossa 4Ω vastus ja ulostulo jännite säädetty vol potikalla 1Vrms.

PP 6P3S UL IN2 vahvarissa on Triode modekin ja mittasin sillä asetuksella 20Hz -1,32dB -- 28k -3,0dB. VRT sama vahvari "normi modessa" ilman takaisin kytkentää 20Hz -1,44dB -- 24k -3,0dB.

Tänään kun mittailin niin tuossa 550Hz kohdalla on vaiheenkääntöä. Edellisissä mittauksissa ei ollut sellaista...???

Edit: toisessa kuvassa mittaus takaisinkytkennällä.
« Viimeksi muokattu: 15.12.2022 klo 13:13:56 Kirjoittaja Sami K »  

Oma_PP_UL_in2_550Hz_vaihekddntc_.JPG ( 301 KB | 80 latausta )
Oma_PP_UL_in2_550Hz_vaihekddntc_.JPG
Oma_PP_UL_FB_in2_Tvaste_4R.JPG ( 261 KB | 74 latausta )
Oma_PP_UL_FB_in2_Tvaste_4R.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1534
Sijainti: Espoo
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #28 - 14.12.2022 klo 23:42:45
Tulosta viesti  
Tuohon vaiheen keikahtamiseen ei ole vastausta. Joku aktiivifiltteri voi tehdä noin jyrkän muutoksen. Tai sitten mittaussetupissa jotain pielessä.

Laita nyt ainakin scheema siitä mitattavasta vahvistimesta niin päästään samalle sivulle.

Edittiä:
Kun vahvistimien kytkennästä ei ole tietoa niin ajatukset harhailivat näissä svääreissä. Esimerkki.
https://www.analog.com/en/analog-dialogue/articles/band-pass-response-in-active-...
« Viimeksi muokattu: 16.12.2022 klo 23:32:16 Kirjoittaja OH2NLT »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Spektrianalysaattorilla mittaus kysymyksiä
Vastaus #29 - 15.12.2022 klo 13:24:25
Tulosta viesti  
Samalla mittaus setupilla mitattu 3 vahvaria.
Tuota vaiheen kääntöä tekee mittauksissa EL84 SE mono TV:n lisäkaiutin vahvistin ja 6P3S PP vahvistin.
Kiinan SE EL34 ei tee, kuten tuolla ylempänä näkyy käppyrä kuvissa.

EL84 ja 6P3S vahvareissa on samanlailla volumepotikka etuputken jälkeen. Anodilta konkan kautta potikan laitaan ja toinen laita maissa ja liulta driverille.
Tästä taitaa tulla se vaiheen kääntö...?
« Viimeksi muokattu: 15.12.2022 klo 16:31:08 Kirjoittaja Sami K »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4 5
Lähetä aiheTulosta