Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2]  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Kondensaattorin mittaaminen oskilloskoopilla (Luettu 10585 kertaa)
OH2DD
God Member
*****
Poissa


Dimi

Viestejä: 734
Re: Kondensaattorin mittaaminen oskilloskoopilla
Vastaus #15 - 23.12.2019 klo 18:03:04
Tulosta viesti  
Kiitos Pekmatvalin konsultaatiopuhelun homma selvisi. Yksinkertaistettiin vähän noita skoopin lukemia, varmistettiin ilman komponentteja ensin nätti kahden ruudun korkuinen kanttiaalto, jolloin voitiin todeta että geniksestä tulee oikeanlaista signaalia ja skooppi on säädetty sopivasti. Sitten lisättiin väliin komponentit tuon ylemmän käsinpiirretyn 'skeman' perusteella. Ja tämän jälkeen kun skoopissa näkyi 'aallokkoa', alettiin suurentamaan yhtä aaltoa suuremmaksi ja helpommin mitattavaksi, pidettiin ruudut 1ms kokoisina (1ms/div) ja laskettiin nyt missä kohtaa on 63% tuosta käyrän noususta. Ja se on jo silmämääräisestikin siinä kahden ja puolen ruudun eli 2,5ms paikkeilla. Eli nyt ollaan jo oikeissa luvuissa ja mittakaavassa.

Pitkään tuli tätäkin asiaa ihmeteltyä, mutta asia selvisi nopeasti kun sai taustatukea Hymiö Kiitos vielä kertaalleen. Nyt on mukava lähteä testaamaan erilaisia konkka-, vastus- ja taajuusyhdistelmiä ja harjoittelemaan samaa setupia erilaisilla yhdistelmillä. Ja oppi taas yhden asian lisää mitä skoopilla voi tehdä.

  

mittaus-174658.jpg ( 328 KB | 218 latausta )
mittaus-174658.jpg
mittaus-174711.jpg ( 262 KB | 203 latausta )
mittaus-174711.jpg
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: Kondensaattorin mittaaminen oskilloskoopilla
Vastaus #16 - 23.12.2019 klo 18:52:47
Tulosta viesti  
Tällainenkin mittaustekniikan oppitunti saatiin kylkiäisinä näistä meidän kidekonerakenteluista Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2DD
God Member
*****
Poissa


Dimi

Viestejä: 734
Re: Kondensaattorin mittaaminen oskilloskoopilla
Vastaus #17 - 24.12.2019 klo 01:21:35
Tulosta viesti  
Nyt kun vauhtiin pääsin niin sama vielä analogisella oskilloskoopilla. Opin tänään 'vanhan koulun kikan' eli kun tuon aallon mahduttaa 8 ruutuun pystysuunnassa niin silloin siitä viisi pystyruutua on käytännössä 62.5%, joka on riittävän lähellä. Niinpä sama setti kuin äsken digitaalisen oskilloskoopin kanssa, eli nimellisesti 2nF konkka, 1Mohm vastus. probe 10x, geniksestä 50Hz kanttiaalto 1V. Sitten vain säädellään volt/div ja x- ja y-positiota niin että saadaan tuo aalto nätisti mahdutettua ruutuun. Nyt kun lasketaan alhaalta laskien viidennen ruudun yläreunan korkeudelta montako millisekuntia on mennyt käyrältä nousta siihen pisteeseen (eli 62,5% kohdalla) saadaan 2.4ms, kun tässä esimerkissä ja ao. kuvassa yksi ruutu vastaa 1ms. Ja kun se jaetaan vastuksella joka oli 1Mohm eli 0,0024 / 1000 000, on tuloksena 0,000.000.002.4 F eli 2.4nF, mikä on myös erittäin lähellä tuon konkan 2nF nimellisarvoa. Aika hauskaa, eikä näköjään tarvitse olla markeriviivoja skoopissa tämän laskemiseksi Hymiö
« Viimeksi muokattu: 24.12.2019 klo 10:40:58 Kirjoittaja OH2DD »  

Konkkamittaus10x-011115.jpg ( 312 KB | 203 latausta )
Konkkamittaus10x-011115.jpg
Konkkamittaus10x-011107.jpg ( 273 KB | 206 latausta )
Konkkamittaus10x-011107.jpg
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2579
Re: Kondensaattorin mittaaminen oskilloskoopilla
Vastaus #18 - 24.12.2019 klo 07:06:05
Tulosta viesti  
Tällaiset perusjutut ovat juuri oikeaa piristystä meikäläisen rappeutuville aivoille, näissä on jotain samaa viehätystä kuin perusradioissa, kidekoneissa ja yksiputkisissa. Ja tuo Dimin 5/8 ruutua oli ainakin minulle ihan uusi juttu, hienoa! Tällä samalla konkan latausajan mittauksen periaattella taitavat toimia useimmat ainakin halvemmat nykyiset kapasitanssimittaritkin, niissä vaan on mittaus automatisoitu.

Sen verran voisi niuhottaa Dimin viimeisestä kuvasta, että mittaustaajuutta voisi pienentää hitusen niin, että kanttiaallon yläreuna ehtisi vaakasuoraksi, näin varmistetaan että konkka on ehtinyt latautua täyteen.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1781
Re: Kondensaattorin mittaaminen oskilloskoopilla
Vastaus #19 - 24.12.2019 klo 09:36:30
Tulosta viesti  

  Tämän mittauksen voi tehdä pelkästään skoopilla, ilman erillistä generaattoria. Generaattorina voi käyttää skoopin omaa "probe adjust"in  ulostuloa: kanttiaaltoa 0,5V.

  En tosin ole kokeillut, keksin sen vasta äsken tässä aamukahvikupposen äärellä!    Kliseinen

  Joku vois kokeilla ja kertoa tulokset.
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2DD
God Member
*****
Poissa


Dimi

Viestejä: 734
Re: Kondensaattorin mittaaminen oskilloskoopilla
Vastaus #20 - 24.12.2019 klo 10:10:53
Tulosta viesti  
RJL kirjoitti 24.12.2019 klo 07:06:05:
Sen verran voisi niuhottaa Dimin viimeisestä kuvasta, että mittaustaajuutta voisi pienentää hitusen niin, että kanttiaallon yläreuna ehtisi vaakasuoraksi, näin varmistetaan että konkka on ehtinyt latautua täyteen.


Tässä vielä 20Hz, 2ms/div. Tämä ei nyt ole ihan yhtä tarkka enää lukea. Ollaan siinä suunnilleen 2,4nF paikkeilla, joka on vielä kohtuullisen lähellä konkan nimellisarvoa. Aika pitkään piti hieroa että sain tuon käyrän nätisti tuohon niin että yläpään tasoittuminen näkyy, enkä saanut sitä 1ms. Ja yritin välttää noiden punaisten hienosäätöpotikoiden käyttämistä, koska en osaa huomioida niiden vaikutusta mittaustuloksessa (esim jos muokkaan time/div niin valikko näyttää edelleen 2ms vaikka kääntämällä hienosäätöä saan aika paljonkin muutosta aikaa, jolloin todellisuudessa yksi ruutu ei enää olekaan 2ms, vaan vähän yli tai alle). Ei tämä nyt ainakaan minun taidoillani tieteellisen tarkka ole, mutta kyllä tällä sen konkan nyt vähintään suuntaa-antavasti tunnistaa Hymiö

Tämä meni myös valokuvaamisen harrastamiseksi, sillä taajuuden ollessa noin alhainen, oli vilkkuminen jo melkoista ja piirtonopeus käyrälle liian hidas kuvaamista silmälläpitäen. Eli piti kännykameran valotustakin pudottaa 1/4 sekuntiin että koko käyrä ehti piirtyä Hymiö

Tämä oli myös sopivaa blogimateriaalia https://www.oh2dd.fi/2019/12/kondensaattorin-mittaaminen.html
« Viimeksi muokattu: 24.12.2019 klo 12:08:54 Kirjoittaja OH2DD »  

Konkkamittaus10x2ms-2.jpg ( 253 KB | 204 latausta )
Konkkamittaus10x2ms-2.jpg
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH2DD
God Member
*****
Poissa


Dimi

Viestejä: 734
Re: Kondensaattorin mittaaminen oskilloskoopilla
Vastaus #21 - 24.12.2019 klo 14:03:19
Tulosta viesti  
Kidekonetta varten minulla on tälläinen ilmaeristeinen konkka. Pitipä nyt siitäkin mitata oskilloskoopilla ja geniksellä että minkäs kokoinen konkka tässä on kyseessä. Genis 50Hz 1V, 1Mohm vastus, time/div 0.5ms eli 2 ruutua on 1ms. Sain konkan ollessa täysin auki (levyt ulkona) 18pF ja konkan ollessa kiinni (levyt sisällä) 450pF. Eli 18-450pF. Jälleen ollaan lähellä sillä nimellisarvot ovat 21-566pF.
  

Konkkamittaus10xilmakonkka-134847.jpg ( 292 KB | 201 latausta )
Konkkamittaus10xilmakonkka-134847.jpg
Konkkamittaus10xilmakonkka-134917.jpg ( 257 KB | 212 latausta )
Konkkamittaus10xilmakonkka-134917.jpg
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1781
Re: Kondensaattorin mittaaminen oskilloskoopilla
Vastaus #22 - 24.12.2019 klo 14:58:14
Tulosta viesti  
 
  Menin nyt rikkomaan Joulurauhaa ja testasin muutaman seikan tästä konkkamittauksesta skoopilla.

  Muutaman konkkatestin tuloksena huomasin että tuo käytettävä taajuus ei ole kovinkaan kriittinen, kuten ei jännitekään. Kunhan skoopin näytölle saadaan sellainen kuvio josta voidaan selkeästi todeta tuo kulunut aika täyteen lataukseen ja josta todetaan tuo 63,2%. Laskutoimitukseen tarvitaan sitten vielä tieto vastuksen suuruudesta.

  Itse sain tarkemmat kuviot näytölle käyttämällä 1 kohm vastusta. Senkään suuruus ei ole kovin kriittinen, kunhan näytölle saadaan selkeä kuvio ja vastuksen suuruus otetaan huomioon laskutehtävässä.

  Jos joku on saanut näistä poikkeavia huomioita, astukoon esiin ja kertokoon niistä!!   Vihainen
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jarkko Pitkänen
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 22
Sijainti: Joensuu
Re: Kondensaattorin mittaaminen oskilloskoopilla
Vastaus #23 - 26.12.2019 klo 14:14:25
Tulosta viesti  
OH2DD kirjoitti 24.12.2019 klo 10:10:53:
Ja yritin välttää noiden punaisten hienosäätöpotikoiden käyttämistä, koska en osaa huomioida niiden vaikutusta mittaustuloksessa


Moi,

Kiitoksia ohjeista menetelmään jolla saa mitattua myös piko-luokan kondensaattoreita, tälläisiä konsteja tarvitaan.  Hymiö
Jäin miettimään tuota yllä olevaa ja piti ihan kaivella skooppi ja genis pöydälle kokeiluja varten. Onko "punaisten" nuppien käytöllä sinänsä väliä mittaustulokseen, koska generaattorin taajuus määrittää jakson ajan? Jos kanttiaallon puolikas jakso on säädetty näkyväksi skoopin ruudun levyiseksi, voidaan yhden taun aika laskea taajuuden perusteella vaikka s/ruutu olisi mitä tahansa tai siltä ja väliltä. Edellytäen tietysti että taajuus saadaan määritettyä muuten kuin skoopilla. Tällöin taajuuskaan ei tarvitse olla esimerkiksi tasakymmeniä, vaan se voidaan säätää sopivaksi, niin että jännite kerkeää sopivasti myös tasaantua ennen puolijakson loppua.

73 Jarkko OH7HKS
  

73 de OH7HKS
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1934
Re: Kondensaattorin mittaaminen oskilloskoopilla
Vastaus #24 - 27.12.2019 klo 15:20:06
Tulosta viesti  
Tämä sama menetelmä  toimii hyvin möys isoille elkoille. 

Voi ladata elkon johonkin järkevään jännitteeseen (lähellä nimellistä), kytkeä sopivan iso vastus kuormaksi konkalle. Seuraavaksi irroitat lataavan powerin ja sitten kellolla mittaat  ajan (Taun) , jossa jännite tippuu  arvoon 37%x lähtöjännite.  Ja taas pätee C=T/R .    R kannattaa ennen mittausta laskea sellaiseksi , että ajan mittaus onnistuu ... luokkaa 10 sek mittausaika on sopiva.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Urkki
Senior Member
****
Poissa


Pitkänlinjan radioharrastaja

Viestejä: 406
Re: Kondensaattorin mittaaminen oskilloskoopilla
Vastaus #25 - 05.01.2022 klo 19:43:36
Tulosta viesti  
Mahtaakohan tämä linkki jo löytyä palstalta?

Elkojen ESR mittaus oskilloskoopilla:

https://geoffg.net/Measuring_ESR.html
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 
Lähetä aiheTulosta