Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4 5 Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) 1-putkinen ULA-vastaanotin (Luettu 22513 kertaa)
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2478
Sijainti: Perniö                
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #15 - 09.01.2019 klo 23:00:43
Tulosta viesti  
Tässä odotellessa teidän rakennussarjojanne laitoin kolvini kuumaksi ja tinailin kasaan oman super regeneratiivisen.
Pienen optimoinnin jälkeen täytyy sanoa, että tulos on uskomaton. Vain yksi putki ja ULA-radion etupää on valmis.
Laitoin näytille yhden videon jossa kuuntelen ulkoantennilla ULA-aluetta päästä päähän. Video on täällä: https://youtu.be/xtDJbPQVtFI
Audio kuulostaa hiukan aneemiselta, koska kaiutin oli selkäni takana n. 3 m päässä. Syötin audion 10 W putkivahvistimen läpi.
Laitan huomenna skeman.

Tässä vielä kuva härpäkkeestä.
  

IMG_20190109_223910__Medium_.jpg ( 185 KB | 277 latausta )
IMG_20190109_223910__Medium_.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2595
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #16 - 10.01.2019 klo 11:28:32
Tulosta viesti  
Onpa yllättävän puhdas ääni! Ja kuulostaa herkältäkin, kun ottaa vielä huomioon yksinkertaisuuden.

Postikin sitten toi kiinansarjan. Näyttää hyvältä, siisti, hyvälaatuinen pk-levy, kaikki osat mukana, kiinalainen 1A2-J putkena. Säätökonkka on muovieristeinen, lapualainen mittari antoi arvoiksi 2x5-25pF, trimmerit kiinni väännettynä 17-37pF. Piirilevyllä on käytetty vain toista puoliskoa, joten kun säätökonkan kanssa sarjaan kytkee luokkaa 22pF konkan, saadaan säätöalue suht sopivaksi. Jopa hehkuparistollekin on mukana D-koon paristonpidin. Mitään paperia ei tullut mukana, kuten näillä kiinanjutuilla monesti on tapana.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2478
Sijainti: Perniö                
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #17 - 10.01.2019 klo 19:25:09
Tulosta viesti  
Sain nyt piirretyksi kytkentäkaavion.  Soveltamani kytkentä on alunperin kotoisin RCA:n "Receiving tube manual":sta. Löysin toisenkin ja todellisen rakennusohjeen samasta kytkennästä. Sen linkki on n. puolivälissä tätä sivua nimellä "One-tube FM tuner" ja se sisältää 4 sivua hyödyllistä informaatiota, mm. hyvät kuvat osien sijoittelusta sekä toiminnasta yleensä: https://mwsherman.com/fmonly/fm_only_lowtech.html

Tällainen vastaanotin on ihmeen herkkä. Mittasin herkkyydeksi 20 dB S/N-suhteella n. 15 µV. Ilman mitään antennia, vain antennilinkki paikallaan, tulevat ULA-asemat selvästi läpi. Metrin langalla tulevat pääasemat puhtaasti läpi.
Ulko-dipolilla vastaanotto on mielestäni täysin kohinatonta.

Yhden mielenkiintoisen havainnon tein, nimittäin vastaanottimen värähtelyä ohjaava "quencing"-signaali, joka on taajuudeltaa n. 50 kHz, tulee ilman lisäsuodatusta erittäin voimakkaasti audiolähdöstä, jopa pari...kolme volttia (Vpp).
Tämä yliohjaa monet audiovahvistimet, joita tarvitaan lisäksi, jotta päästään kovaäänistasoille.
Suotopiirin optimointi on vielä viimeistelyä vaille valmis, ja laitan siitä tiedot myöhemmin.
Kytkentäkaaviossani esiintyvät kuristimet ovat tavanomaisia vastuksen näköisiä pienoiskuristimia, joten mitään tarvetta en näe näitten käämimiseen kotikonstein. Antennikela on 1,5 mm tinattua kuparia ja sisähalkaisijaltaan 15 mm.


  

RCA_super_regen.jpg ( 138 KB | 286 latausta )
RCA_super_regen.jpg
6S1P_super_regen_skema.JPG ( 47 KB | 275 latausta )
6S1P_super_regen_skema.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2478
Sijainti: Perniö                
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #18 - 14.01.2019 klo 18:46:18
Tulosta viesti  
Sain lasketuksi sopivan audiosuodatuksen ULA-superregeneratiiviseen ja jo testattuakin, kun osat saapuivat tämän päivän postissa.
Kyseessä on suhteellisen jyrkkä, 20 dB/oktaavi, alipäästösuodatin 10 kHz:n leikkaustaajuudella.
Nyt n. 50 kHz kytkentäsignaali (quenching) ei tule läpi lainkaan, tai ei ainakaan tasoilla, joita kannattaisi edes yrittää mitata.

Tässä lopullinen kytkentäkaavio, ja audiofiltterin läpäisykäyrä.
Kytkennässä käyttämiäni 100 mH kuristimia myy ainakin Starelec Vaasassa.

https://www.starelec.fi/product_info.php?cPath=74_697_698&products_id=8347
  

6S1P_super_regen_2.JPG ( 62 KB | 298 latausta )
6S1P_super_regen_2.JPG
10_kHz_alip.png ( 23 KB | 272 latausta )
10_kHz_alip.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2478
Sijainti: Perniö                
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #19 - 14.01.2019 klo 19:05:50
Tulosta viesti  
Tässä mielestäni havainnollinen kuvasarja superregeneratiivisen vastaanottimen toiminnasta.  Ensimmäisessä kuvassa näkyy, miten ilmaisin värähtelee n. 60 kHz pursketaajuudella. Toisessa kuvassa pursketta on zoomattu hieman, ja voidaan havaita, että purskeen aikana ilmaisin värähtelee myös "jollakin" suuremmalla taajuudella.
  

IMG_20190114_185207__Medium_.jpg ( 152 KB | 256 latausta )
IMG_20190114_185207__Medium_.jpg
IMG_20190114_185222__Medium_.jpg ( 168 KB | 249 latausta )
IMG_20190114_185222__Medium_.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2478
Sijainti: Perniö                
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #20 - 14.01.2019 klo 19:07:22
Tulosta viesti  
Sitten kolmas kuva. Siinä on zoomattu purskeen "sisään", ja voidaan havaita ilmaisimen värähtelevän n. 104 MHz taajuudella.

Toimivassa superregeneratiivisessa ilmaisimessa esiintyy siis kaksi erillistä, mutta toiminnan kannalta välttämätöntä taajuutta.
  

IMG_20190114_185251__Medium_.jpg ( 178 KB | 270 latausta )
IMG_20190114_185251__Medium_.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2595
Re: 1-putkinen ULA-vastaanotin
Vastaus #21 - 18.02.2019 klo 11:15:17
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 18.02.2019 klo 10:46:32:
Joko niitä Kiinasta tilattuja sarjoja alkaa olla valmiina ?
Entä tuloksia ?


Jostain syystä foorumi on päättänyt sijoittaa viestisi tänne muiden siirrettyjen viestien alkuun, eikä sitä pysty sieltä siirtämään muiden perään.

Sain viikonloppuna sähköt päälle kiinansarjaan, hiljainen on, ei mitään ääntä. Ei näkynyt myöskään tuota alempitaajuista värähtelyä. Täytyy varmaan alkaa puljailemaan noiden kuristimien kanssa.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1118
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: 1-putkinen ULA-vastaanotin
Vastaus #22 - 18.02.2019 klo 18:06:48
Tulosta viesti  
Reijo,

Onko sinulla "kiinan ihmeestä" kaaviota, kiinnostasi katsoa.
Kyseessä lienee  ns."ulavärähtin" -nimellä tunnettu laite.

Terv. Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2595
Re: 1-putkinen ULA-vastaanotin
Vastaus #23 - 18.02.2019 klo 18:12:53
Tulosta viesti  
Tuolla tämän säikeen ykkössivulla on kaavio. Edelleen epäilen eniten putken soveltuvuutta näille taajuuksille.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2595
Re: 1-putkinen ULA-vastaanotin
Vastaus #24 - 19.02.2019 klo 14:06:14
Tulosta viesti  
Kuristimet vaihdettu 100uH ja 4,7mH, putkena kokeiltu myös DK96, ei värähtele. Potikkaa kun kiertää, kuuluu yhdessä kohdassa napsaus, ja AF-lähdössä DC-taso heilahtaa, mutta ei muuta.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2595
Re: 1-putkinen ULA-vastaanotin
Vastaus #25 - 20.02.2019 klo 13:03:47
Tulosta viesti  
Kävipä nolo kämmi. Aloin miettiä hehkujännitteen vaikutusta, ja mittasin käyttämäni hehkupariston. 1,30V ! Olin toki puuhailun alussa tuon mitannut, mutta en arvannut, että olisi noin vajentunut. Vaihdoin uuden, ja nyt alkoi oskilloskoopissa näkyä jotain korkeataajuista värähtelyä kun potikkaa kiertelee. Värähtely on niin korkeataajuista, että 40MHz:n skooppini ei tuota ilmaise, mutta mitään toista matalampitaajuista värähtelyä ei ilmene, eikä mitään kuulu. Ilmiö näkyi molemmilla putkilla 1J2:lla ja DK96:lla, alkuperäisellä amplitudi oli suurempikin. Taajuuslaskurikaan ei anna mitään järkeviä lukemia, vaan hyppii sinne tänne.

Mutta on tuossa siis jotain eloa. Tämänhetkinen oletus on, että signaalitaajuinen värähtely siellä on, mutta sitä katkovaa 50...100kHz:n värähtelyä ei synny. Onkohan tuon värähtelyn määräävinä tekijöinä hilalla olevat 5,1Mohm ja 100pF ? Vastus on mitattu, ja pariakin konkkaa kokeiltu, ei vaikutusta. Olisi mukavaa, jos joku muukin sarjan tilanneista tinaisi sen kasaan, voisi syntyä tajuntaa laajentavia ahaa-elämyksiä.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2595
Re: 1-putkinen ULA-vastaanotin
Vastaus #26 - 20.02.2019 klo 20:31:01
Tulosta viesti  
Olen viettänyt päivän tutkimalla vastaavia kytkentöjä, ja oikeastaan kaikissa signaalitaajuuden muodostavan oskillaattorin tyyppi on ollut Colpitts, kuten Artollakin, tai Hartley, jossa syöttöjännite tuodaan kelan keskelle. Kiinalaisten käyttämää oskillaattoria ei paljon näy, Wiio käyttää siitä nimitystä audion, mutta Googlekaan ei sitä tunne.

Putken hilalla näkyy kahta ratkaisua, joko Arton ja kiinalaisten käyttämää vastus ja konkka rinnan kelalle, tai yleisemmin konkka kelalle, ja vastus hilalta maihin. Sama aikavakio pätee molempiin, joten tuota on helppo kokeilla, siirretään vain vastuksen kelan puoleinen pää maihin.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2595
Re: 1-putkinen ULA-vastaanotin
Vastaus #27 - 22.02.2019 klo 13:30:01
Tulosta viesti  
Synkän yksinpuhelun seuraava osa. Eilen huomasin, että taajuuslaskuriin sai järjellisen näyttämän, kun pitää mittajohdon vaan irrallaan siinä kelan lähettyvillä. Ilmeni, että kela oli liian iso, pienensin halkaisijan 12mm:iin, säätöalue siirtyi kohdalleen. Asemia vaan ei kuulunut.

Kokeilin muuttaa oskillaattorin Colpitts-tyyppiseksi, se kävi helposti koska sarjan säätökondensaattori on kaksiosinen. En havainnut mitään muutosta toimintaan. Sitten vaihdoin hilavastuksen alapään maihin, ei muutosta toimintaan. Kokeilin useita 100pF:n hilakonkkia, kaikki ne värähtelivät, mutta millään en saa aikaiseksi katkovärähtelyä. Ilmeisesti hilavirtaa ei kulje tarpeeksi, jolloin hilalle ei pääse syntymään riittävän suurta negatiivista varausta, joka sammuttaisi signaalitaajuuden värähtelyn. En vaan keksi syytä tähän.

Nyt alkaa olla konstit käytetty. Taidan siirtää tämän sivuun, ja nostaa pöydälle jonkun radion, joka on joskus toiminut. Semmoisen, missä ei ulaa edes ole.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2478
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkinen ULA-vastaanotin
Vastaus #28 - 22.02.2019 klo 18:15:23
Tulosta viesti  
Kun ilmaisin lähtee värähtelemään, niin (audio)kohina kasvaa huomattavasti.
Värähtelemätön ilmaisin on oikeastaan aivan äänetön. Näin ollen jättäisin aluksi kaikki "mittalaitteet" irti vastaanottimen piireistä
ja yrittäisin vain kuuntelemalla havaita milloin ja millä säädöillä ilmaisimen saa värähtelemään. Sen kyllä selvästi kuulee kaiuttimesta.
Vasta sen jälkeen kannattaa alkaa etsiä oikeaa taajuusaluetta.
Mikäli kela on lähelläkään oikeaa, niin ULA-alue kyllä löytyy jostakin kohtaa säätökondensaattorin säätöaluetta.

Mikä käyttöjännite sinulla on ollut ?

Putken toimintakykyä ei liene syytä kyseenalaistaa, koska Youtubessa oli toimivaksi saatettu kiinalainen:

https://www.youtube.com/watch?v=Z5GKsWtMT7w
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2595
Re: 1-putkinen ULA-vastaanotin
Vastaus #29 - 22.02.2019 klo 18:56:01
Tulosta viesti  
Tuon mittalaitejutun minäkin huomasin, kun taajuuslaskurin mittajohto jäi lojumaan laitteen viereen, ja laskuri alkoi näyttämään järjellisiä lukemia, säätökonkkakin toimi loogisesti. Tämä on ollut täysin hiljaa koko ajan, napsaus kuuluu potikkaa kiertäessä, ja putki lähtee värähtelemään ulataajuudella, mutta laite pysyy hiljaa. Käyttöjännite on ollut 67V. Vahvistimena LM386, mutta siinä on 120kohm vastus inputissa sarjassa, joten ei pitäisi kuormittaa liikaa.

Ehkä minä olen mokannut, kun olen leikellyt johtimet lyhyiksi Silmänisku
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4 5
Lähetä aiheTulosta