Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Tanskalainen linjamuuntaja hyötykäyttöön? (Luettu 10365 kertaa)
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2555
Sijainti: Kokkola
Tanskalainen linjamuuntaja hyötykäyttöön?
28.01.2016 klo 23:53:53
Tulosta viesti  
Minulla on neljä yleisradiokäytössä ollutta linjamuuntajaa. Kun ne sain; minulle kerrottiin, että ne ovat erittäin laadukkaita tanskalaisia linjamuuntajia. Onko nämä jollekkin tuttuja?
Voisiko niitä hyödyntää nykyajan sovelluksissa?
  

Linjamuuntaja.jpg ( 234 KB | 0 latausta )
Linjamuuntaja.jpg
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
HeikT
God Member
*****
Poissa


SRHS 782

Viestejä: 776
Sijainti: Lohja
Re: Tanskalainen linjamuuntaja hyötykäyttöön?
Vastaus #1 - 29.01.2016 klo 20:23:42
Tulosta viesti  
Markus Hautaniemi kirjoitti 28.01.2016 klo 23:53:53:
Onko nämä jollekkin tuttuja?

On tuttuja mutta niistä YLEn ajoista on jo yli 40 vuotta, sen lisäksi puuhastelin siellä pääasiassa videopuolen kanssa, en paljonkaan 0 dBm = 0,775V 600 ohmia äänipuolen kanssa. Firabelipuolella äänihommia oli ihan riittävästi.

JS-logon taakse kätkeytyy tanskalainen firma Jörgen Schou (kannattaa googlettaa). Huippuluokan äänilinjan signaalimuuntajia. Niinku kuvasta näkyy tämä type 3 15M on 1:1 linjamuuntaja, input on 125 ohmia tai 500 ohmia keskiulosotolla, välissä suojakäämi ja output-puoli samanlainen 125 ohmia tai 500 ohmia keskiulosotolla. Tällaisilla muuntajilla saatiin aikaan symmetrinen äänen siirto paikasta A paikkaan B, välimatkaa voi olla vaikka 10 km tai enemmänkin. Molempiin päihin tarvittiin YLEn suunnittelemat/tekemät linjavahvistimet. Kuten on yleisesti tiedossa, symmetrinen = "balanced" äänilinja on ulkoisten häiriöiden kannalta erinomaisen käyttökelpoinen kun satunnaiset siirtohäiriöt kompensoivat toinen toisensa.

JS-muuntajat ovat erittäin laadukkaita ja myös kalliita. Joistakin JS :n mikrofonimuuntajatyypeistä pyydetään eBayssa jopa 1000 € /kpl, tämä type 3 15M Line Transformer on hiukan halvempi. Hinta perustuu JS maineeseen ja vekottimen rakenteeseen, äänitaajuusmuuntajan sydän ja kuori ovat myymetallia (mumetal in english) joka vaimentaa muuntajan ulkopuolella mahdollisesti olevat sähkömagneettiset häiriöt erinomaisen tehokkaasti. Ei tule 50 Hz hurinaa vaikka siinä olisi 10 A 230 V sähköjohto vieressä.

Myymetalli on hankala juttu, jokaisen erikseen pakatun JS muuntajan mukana oli paperilappu jossa kerrottiin muhentajan myymetallisydämen erikoisuudesta, sen läpi ei missään tapauksessa saanut päästää yhtään tasavirtaa, aina piti olla konkka välissä. Jopa niin että linjan testaaminen yleismittarin vastusalueella ei ollut suositeltavaa. Jollakin tempulla oli mahdollista poistaa tämä vahingossa aiheutettu muuntajan sydämen magnetoituminen, en enää muista miten...

Näitä myymetallimuuntajien valmistajia oli muitakin, Jörgen Schou lisäksi tulee mieleen tanskalainen Jensen ja ruåtsalainen Lundahl. Kuitenkin JS :ää pidettiin parhaana (oli näistä kallein).

Ei tule ihan heti mieleen missä Markus voisi näitä muuntajia käyttää. Laita vaikka myyntiin ?

t.
Heikki

EDIT
Unohtui... Näitä JS-muuntajia myi Suomessa firma jonka ao. tuotepäällikkönä oli ins. Seppo Aalto, kurssikaverini HTOL -73 valmistuneelta radioinsinöörilinjalta... Muistaako kukaan firman nimeä (Eero ?)



« Viimeksi muokattu: 29.01.2016 klo 21:03:46 Kirjoittaja HeikT »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1137
Sijainti: Helsinki
Re: Tanskalainen linjamuuntaja hyötykäyttöön?
Vastaus #2 - 29.01.2016 klo 20:44:08
Tulosta viesti  
Toihan oli Heikiltä niin hyvä seloste, että noihan kannattaa pitää, vaikka ei olis mitään käyttöä. Hymiö Mahtavaa historiallista tietoa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2555
Sijainti: Kokkola
Re: Tanskalainen linjamuuntaja hyötykäyttöön?
Vastaus #3 - 29.01.2016 klo 22:54:38
Tulosta viesti  
Kiitos vastuksista!
Minulla on kolme ruotsalaisen Lars Lundahlin 1:1 600 Ohmin linjamuuntajaa. Niistä kaksi on samanlaisia. Ne on olleet Kajaani Oy Elektroniikan äänipöydässä, jollaisia YLE:llä oli paljon käytössä. Nekin Lundahlit lienevät myös laadukkaita kuten tuo tanskalaismuuntaja.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: Tanskalainen linjamuuntaja hyötykäyttöön?
Vastaus #4 - 30.01.2016 klo 07:55:06
Tulosta viesti  
Mullakin on joku 5 kpl saman valmistajan samannäköisiä 15 ohm/50k muuntajia jotka sain yhdeltä kaveriltani jolla oli niitä enemmänkin. Olivatkohan kotoisin jostain äänipöydästä. Ja joku muukin muualta löytynyt eri impedanssinen.

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
HeikT
God Member
*****
Poissa


SRHS 782

Viestejä: 776
Sijainti: Lohja
Re: Tanskalainen linjamuuntaja hyötykäyttöön?
Vastaus #5 - 30.01.2016 klo 12:05:05
Tulosta viesti  
OH5IJL kirjoitti 30.01.2016 klo 07:55:06:
Mullakin on joku 5 kpl saman valmistajan samannäköisiä 15 ohm/50k muuntajia

Nuo 15 ohm/50k muuntajat oli tyypillisesti äänipöydän mikrofonilinjoissa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 805
Sijainti: Oulu
Re: Tanskalainen linjamuuntaja hyötykäyttöön?
Vastaus #6 - 30.01.2016 klo 12:17:58
Tulosta viesti  
Äänipöydän mikrofonilinjoissa oli käytössä phantomsyöttö, joten nuo sietävät sitten myös pienen tasavirran?

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
HeikT
God Member
*****
Poissa


SRHS 782

Viestejä: 776
Sijainti: Lohja
Re: Tanskalainen linjamuuntaja hyötykäyttöön?
Vastaus #7 - 30.01.2016 klo 12:27:49
Tulosta viesti  
Kuinkahan se olikaan kytketty... Mikin tarvitsema 48 V phantomjännite oli suojauksen ja molempien signaalijohtimien välissä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2555
Sijainti: Kokkola
Re: Tanskalainen linjamuuntaja hyötykäyttöön?
Vastaus #8 - 30.01.2016 klo 13:16:14
Tulosta viesti  
Tässä on yksinäinen LL2801.
  

LL2801.jpg ( 249 KB | 0 latausta )
LL2801.jpg
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2555
Sijainti: Kokkola
Re: Tanskalainen linjamuuntaja hyötykäyttöön?
Vastaus #9 - 30.01.2016 klo 15:09:48
Tulosta viesti  
Näitä on kaksi.
  

LL4202.jpg ( 134 KB | 0 latausta )
LL4202.jpg
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2555
Sijainti: Kokkola
Re: Lundahl linjamuuntaja hyötykäyttöön?
Vastaus #10 - 07.06.2017 klo 21:07:46
Tulosta viesti  
Sain kaksi Lundahl SR503 muuntajaa. Mihin niitä voisi käyttää? Lundahin nettisivuilla oli niukasti tietoa. Oli siellä onneksi kytkentäohje. http://www.lundahl.se/faq-items/sr503/
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Tanskalainen linjamuuntaja hyötykäyttöön?
Vastaus #11 - 08.06.2017 klo 17:18:21
Tulosta viesti  
Impedanssiin liittyvissä mittasilloissa näitä on mm. käytetty, mutta aika vähän näille muuta käyttöä löytyy, tavallaan täsmäkomponentti.

Muutamia löytyy omastakin hyllystä, JS 1:1:45 - 100kΩ/200Ω/50Ω, UP 264, sekä Beyer Dynamic:n valmisteita. JS taisi olla myös Ortofonin
ym muiden premiumluokan äänirasia- ja mikrofonivalmistajien hovihankkija. Tuon yleisen UP 264:n valmistaja olisi mukava tietää?

JS:n maahantuoja oli muistaakseni Brüel & Kjær ainakin 70-luvulla?

Markku  Pyöritä silmiä

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 811
Re: Tanskalainen linjamuuntaja hyötykäyttöön?
Vastaus #12 - 08.06.2017 klo 20:00:06
Tulosta viesti  
HeikT mainitsi nimeni tuolla ketjun alkupäässä. En ole millään lailla asiantuntija, mutta minullakin on laatikoissa muutamia Lundahlin muuntajia.

Kajaani OY:n Elektroniikka käytti muuntajia äänipöytien ja miksereiden tuloissa ja lähdöissä. En tiedä teknisiä perusteita, miksi, mutta esimerkiksi mikrofonivahvistimissa oli symmetroidut sisäänmenot. Koska studiossa ja ulkotuotannossa mikrofonilinjat saattoivat helposti olla 15-30 metriä pitkiä, niin häiriöiden välttämiseksi oli pakko käyttää symmetroituja kaapeleita. Mikrofonietuvahvistin ei ollut mikrofonissa, vaan äänipöydässä.

Mikrofonitulon vaiheenkääntö oli varmasti myös kaikkein yksinkertaisinta toteuttaa vaihtokytkimellä suoraan muuntajan käämiltä. Operaatiovahvistimella toteutettuna kohina olisi noussut taas pikkuisen.

Myös äänipöydän tai mikserin lähdöissä muuntaja oli luotettavin, varmin, hyvälaatuisin ja yksinkertaisin tapa toteuttaa symmetroitu lähtösignaali.

Yleisradio vaati aikoinaan, että äänilaitteiden pitää olla pohjoismaisen N10 normin mukainen. Esimerkiksi Kajaanin ja norjalaisen Tore Seemin äänipöydät täyttivät sen. Monia muunmaalaisia pöytiä ei hyväksytty Ylen käyttöön. Tiukkoja vaatimuksia ihmettelivät mm. englantilaiset äänipöytävalmistajat, jotka eivät voineet käsittää, miksi suomalaiset halusivat täyttää tarkkamon suurella pöydällä vain siitä syystä, että siinä piti olla tietyn levyiset kanavalohkot. Monissa äänilevystudioiden pöydissä oli paljon enemmän mikrofonikanavia samassa tilassa, kapeammissa kanavalohkoissa. N10-normi vaati myös, että kaikkien äänipöydän ristikytkentätaulun inserttikytkentäpisteiden pitää olla samanvaiheisia. Tämän takia äänipöydän signaalitielle kertyi "turhia" vaiheenkääntövahvistimia.

En itsekään tiedä, mitä linjamuuntajista voisi rakentaa. Ehkä voisit tehdä korkealaatuisia mikrofonivahvistimia ja myydä niitä suurella rahalla laatutietoisille äänittäjille. Muusikoiden.net:issä myydään välillä ihan vain kaksi- tai nelikanavaisia vahvistimia, "channel stripejä".
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
jasonisti
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 741
Re: Tanskalainen linjamuuntaja hyötykäyttöön?
Vastaus #13 - 09.06.2017 klo 17:11:16
Tulosta viesti  
Kyllähän muuntajille käyttöä löytyy, vaikkapa MC-rasian sovittamiseen ja passiivi-RIIA-kytkentään. Täällä jotain:http://www.tube-classics.de/TC/MyEquipment/Listening/MCPreamps/MCData.htm

Oma kokeiluni oli SE EL84-vahvistin ja tulossa 1:5 muuntaja. Ipod jaksoi kummasti ohjata putkea. Tosin hintava kytkentä jos joutuu muuntajan hankkimaan mutta noitahan tuntuu yhdellä jos toisella olevan. Esim Telesten keskusradiovahvistimissa on Beyerin pikkumuuntajia sovittamassa mikkiä putkelle ja kytkentäni tein sellaisella.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
genrad
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 103
Re: Tanskalainen linjamuuntaja hyötykäyttöön?
Vastaus #14 - 19.06.2022 klo 10:31:30
Tulosta viesti  

Vanha aihe, mutta ehkäpä tästä on vielä jollekin hyötyä.

Markus Hautaniemi kirjoitti 28.01.2016 klo 23:53:53:
Onko nämä jollekkin tuttuja? Voisiko niitä hyödyntää nykyajan sovelluksissa?


Tuo Jorgen Schoun "yleismuuntaja" on taajuusvasteeltaan niin hyvä, että niitä oli Ylellä koteloituna mittauskäyttöön, jos tarvitsi päästä maalenkeistä eroon. Tosin syöttävän impedanssin pitää olla matala, ettei vaste mene mutkalle. Kelvollinen myös esimerkiksi mikkisignaalin jakoon useampaan kohteeseen galvaanisesti erotettuna.

LL2801 on suunniteltu linjaulostulon symmetrointiin. Kotioloissa käyttökohde voisi olla aktiivikaiuttimien liittäminen laitteisiin, joissa on vain epäsymmetrinen lähtö.

SR503 on alunperin Sveriges Radiolle (=SR) valmistettu malli ja käytännössä sama kuin LL2801.

Myös LL4202 on edellisten kaltainen lähtömuuntaja, mutta siinä on isompi sydän eli särö matalilla taajuuksilla on vähän pienempi. Kaikki Kajaanipöydän symmetriset lähdöt tehtiin LL4202:lla, joita oli pitkä rivi pöydän runkoon ruuvattuna.


  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu