Valitse kieli:
English
Suomi
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja
kirjaudu
tai
Rekisteröidy
Koti
Ohjeita
Haku
Kirjaudu
Rekisteröidy
Liity SRHS:n jäseneksi
SRHS Forum
›
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
›
Yleinen keskustelualue
› Historiallisten putkien käyttö rakentelussa
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Sivu:
[1]
2
Lähetä aihe
Tulosta
Historiallisten putkien käyttö rakentelussa (Luettu 14206 kertaa)
raimoj
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 871
Historiallisten putkien käyttö rakentelussa
19.06.2014 klo 15:58:26
Tulosta viesti
Törmäsin ensimmäistä kertaa filosofiseen ongelmaan vahvistimien rakentelussa. Historiallisilla putkilla rakennetut vahvistimet pitäisi viedä loppuun saakka aikakauden tyylin mukaisesti (mutta modernilla säväyksellä). Ensimmäinen tämän tyyppinen vahvistimeni nimesin Ruskaksi (Apocalyptican mukaan)
http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/HIFI_vahvistimet/tehovahvistimet/SE...
Tähän sain rompepäivällä parin samanlaisia EBL1:siä. Kuvissa EF6 putket ovat reissussa rähjääntyneitä Tungsramilta. Nyt löysin siistin parin itselläni entuudestaan olevalle Philipsin putkelle. Näillä mausteilla ja uudelleen rakennettuna vahvistin on valmis mahdolliseen rakennuskoitokseen. Tämä filosofinen ongelma tuli nyt kun pohdiskelin vahvistinta ECL11 putkilla
http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/E/ECL11/ECL11_vahvistimet/EC...
Minulla ei ole tällä hetkellä 11-sarjan tasasuuntaaja tähän vahvistimeen. Sitten bongasin huuto.netistä Oran AZ11 putken
http://www.huuto.net/kohteet/radioputki-oy-radioputki-ab-ora-az-11/317987243
Hinta nyt on suolainen mutta yksittäisenä putkena sillä ei ole kovinkaan suurta merkitystä. Varsinainen kysymys kuuluu onko väärin käyttää esim tätä putkea uudisrakentelussa. Olen myös pohdiskellut toteuttaa joskus vastavaiheisen (köykkäläisen) EBL21 ja EF22 putkilla, jälleen historiallisilla putkilla.
PS. Tämä vahvistin odottaa mahdollista rakennuskilpailua
http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/E/ECC88/vasta/Shine_vol_3_ot...
IP kirjattu
Markus Hautaniemi
God Member
Poissa
SRHS 81
Viestejä: 2526
Sijainti: Kokkola
Re: Historiallisten putkien käyttö rakentelussa
Vastaus #1 -
19.06.2014 klo 16:18:50
Tulosta viesti
Mielestäni tasasuuntausputket eivät tarvitse olla historiallisia putkia. Jokin yleisempi tyyppi sopii vallan hyvin. Tai sitten voi tehdä ns. uusvanhan version. Laittaa vanhan risan AZ11 tai jonkin muun sisälle uudemman tuotannon tasasuuntausputken. Tämä tietysti vaati taitoa ja viitseliäisyyttä, kun vanha lasikuori pitää sahata auki tai avata vastuslangan avulla. Näitä on tehtykin maailmalla. Netistä löytynee kuvia esimerkeistä.
WWW
IP kirjattu
raimoj
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 871
Re: Historiallisten putkien käyttö rakentelussa
Vastaus #2 -
19.06.2014 klo 16:37:43
Tulosta viesti
Jätin tämän Oran putken muille. Petäjävedeltä löytyi tarkoitukseeni sopiva AZ11.
Filosofinen ongelma silti jää. Tällä hetkellä vanhaa varastoa riittää, mutta joku päivä ne ovat loppu (ja joittenkin putkityyppien kohdalla jo nyt). Miten silloin pidetään radiot toimintakuntoisina. Omassa käytössä putkien eliniästä menee vain pieni osa.
Harrastusta voisi myös suunnata hiukan toisin. Vanhojen vahvistimien kloonit olisivat myös yksi mahdollisuus samoin kuin historiallisten radioiden kytkentöjen käyttö. Tietysti jonkin Williamsonin tai McIntoshin kunnostus (nämähän ovat huippuvahvistimia vielä tämän päivänkin mittapuun mukaan, ovat vain julmetuissa hinnoissa).
IP kirjattu
eukkola
Senior Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 416
Re: Historiallisten putkien käyttö rakentelussa
Vastaus #3 -
19.06.2014 klo 16:53:27
Tulosta viesti
Nuo RJ:n kehittelemät vahvistinmallit ovat kerta kaikkiaan upeita. Että ei muuta kuin rakentelemaan. Niitä tarkemmin tutkimatta tuli mieleen vanhakantinen tapa tehovahvistimissa ja varsinkin lähettimien yhteydessä kytkeä tehoasteiden anodijännitteet aikaviiveen jälkeen eli vasta sitten kun katodi on kunnolla lämmennyt. Varsinkin lähettimissä oli tärkeää että lähetin nousi heti nimellisteholleen ja ilman lineaarisuusvirheitä, jotka saattoivat olla kohtalokkaita mm. alilähettimille. Toisaalta vallalla on uskomus että katodi ajan mittaan vaurioituu jos siihen startissa isketään anodit ja suojahilajännitteet päälle. Eli olisiko syytä käyttää viivereleitä tai modernia puolijohde-etujännitekehitintä, joka pitää putket tukossa lämpiämisvaiheessa.
IP kirjattu
OH2EO
God Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 1074
Re: Historiallisten putkien käyttö rakentelussa
Vastaus #4 -
19.06.2014 klo 17:13:54
Tulosta viesti
eukkola kirjoitti
19.06.2014 klo 16:53:27:
Nuo RJ:n kehittelemät vahvistinmallit ovat kerta kaikkiaan upeita. Että ei muuta kuin rakentelemaan. Niitä tarkemmin tutkimatta tuli mieleen vanhakantinen tapa tehovahvistimissa ja varsinkin lähettimien yhteydessä kytkeä tehoasteiden anodijännitteet aikaviiveen jälkeen eli vasta sitten kun katodi on kunnolla lämmennyt. Varsinkin lähettimissä oli tärkeää että lähetin nousi heti nimellisteholleen ja ilman lineaarisuusvirheitä, jotka saattoivat olla kohtalokkaita mm. alilähettimille. Toisaalta vallalla on uskomus että katodi ajan mittaan vaurioituu jos siihen startissa isketään anodit ja suojahilajännitteet päälle. Eli olisiko syytä käyttää viivereleitä tai modernia puolijohde-etujännitekehitintä, joka pitää putket tukossa lämpiämisvaiheessa.
Tai sitten käyttää kitaravahvistimissa yleistä Stand by - kytkintä, jolla kytketään anodijännite putkien lämmettyä.
IP kirjattu
Markus Hautaniemi
God Member
Poissa
SRHS 81
Viestejä: 2526
Sijainti: Kokkola
Re: Historiallisten putkien käyttö rakentelussa
Vastaus #5 -
19.06.2014 klo 17:30:24
Tulosta viesti
Minullakin on tekeillä radiohistoriallinen vahvistin. Siihen olisi tullut AZ12 putket tasasuuntaukseen, mutta vaihdan ne suosiolla JAN Cetron 5R4WGB tasasuuntausputkeen, jota on Uraltonella kohtuuhintaan. Mielestäni nämä historialliset tasasuuntausputket tulisi säästää tehdastekoisiin laitteisiin, jossa niitä on käytetty. Muiden putkien kohdalla tilanne on mielestäni hiukan erilainen.
WWW
IP kirjattu
kkv
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 1172
Re: Historiallisten putkien käyttö rakentelussa
Vastaus #6 -
19.06.2014 klo 18:09:35
Tulosta viesti
Raimon mainitsemat ORA putket ovat mielestäni erikoisasemassa. Ne ovat osoitus ponnistuksista omin voimin poistaa putkipula sodan ja sen jälkeisen pulan vuosina. Käytännöllistä merkitystä niillä ei juurikaan ole. Suurimmassa osassa ORA putkia on huono tyhjö. Bengt Lönnqvistin kertoman mukaan pumppausaika lyhennettiin minimiin, että putkia olisi saatu putkipulasta kärsiville tehtaille ja huolloille. Tämä koskee ainakin ensimmäisen ja toisen vuoden tuotantoa. Airam jatkoi ilmeisesti tasasuuntausputkien tuotantoa sen jälkeen, kun muut osakkaat olivat luopuneet Oy Radioputki Ab:sta. Saattaa olla että nämä putket ovat laadukkaampia. Katso esimerkiksi Radiot 3/2009 s.11 ja Radiot 1/2014 s. 8-9.
Mielestäni ORA putket tulisi lahjoittaa museoiden kokoelmiin. Näin ovat monet seuramme jäsenet tehneet ja lahjoittaneet näitä putkia ainakin Petäjäveden radio- ja puhelinmuseoon sekä Lahden radio- ja tv-museoon. Kaupankäynti niillä loppuu, jos kukaan ei niitä osta.
Kauko Viitanen
IP kirjattu
Markus Hautaniemi
God Member
Poissa
SRHS 81
Viestejä: 2526
Sijainti: Kokkola
Re: Historiallisten putkien käyttö rakentelussa
Vastaus #7 -
19.06.2014 klo 20:15:28
Tulosta viesti
Olen samaa mieltä, että ORA:t tulisi saada museoon.
WWW
IP kirjattu
raimoj
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 871
Re: Historiallisten putkien käyttö rakentelussa
Vastaus #8 -
19.06.2014 klo 20:27:01
Tulosta viesti
Tämän Oran putken kohdalla tuli tosiaan stoppi, sitä ei käytetä rakenteluun. Tilanne on sama joidenkin muidenkin harvinaisten putkien kohdalla (Telestar on sillä kinthaalla).
Täällä viitattiin välillisesti vahvistimieni syntyprosessiin. Uusi vahvistin lähtee kehittymään jostakin tekniikkaa tai ulkoasua koskevasta ideasta. Historiallisten putkien käyttö koskee sekä tekniikkaa että muotoilua. Jatkokehitys tapahtuu tietokoneen ääressä. Tekniikkaa kehitän simuloimalla ja ulkoasua tutkin piirtämällä (vrt muotoilijoitten planssit). Näitä piirroksia syntyy paljon enemmän kuin sitten lopullisia vahvistimia. Myös rakenteellisten yksityiskohtien viilaaminen tapahtuu piirtämällä. Mitä enemmän kuvia on syntynyt sitä helpompaa on tutkia seuraavaa joko ulkoasua tai jotakin mekaanista yksityiskohtaa. Kaikki aikaisemmin tehty työ on se sitten komponentti- tai rakennekuvia on käytettävissä uutta kehitettäessä. Tänä päivänä piirustuksia syntyykin suuri määrä yhdestäkin vahvistimesta. Tuolla on jonkinlaisia vihjeitä näistä kuvista
http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/E/ECC88/vasta/shine_vol_3/Sh...
kuvat ovat Shine vol 3 OTL vahvistimesta (aikaisempi linkki)
IP kirjattu
Jesse N
Senior Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 374
Sijainti: Valkeakoski
Re: Historiallisten putkien käyttö rakentelussa
Vastaus #9 -
24.06.2014 klo 21:54:34
Tulosta viesti
Kuinkas tuo vastuslanka toimii lasin leikkauksessa. Lasihan tarvitsee korkean lämpötilan ja vastulanngan pitäisi saada sen ympärille jotenkin ja sitten vielä lämpölaajeneminen. onko tarpeeksi kestävää vastuslankaa, joka lämpenee lasin sulatuspisteeseen asti ennenkuin lanka katkeaa? Meni hieman aiheen sivusta mutta tuo uusvanha radioputki kiinnostaisi koska mulla on laatikollinen risoja. Joskus koitin koputtamalla avata uudempia rikkinäisiää huonolla menestyksellä.
Radioiden keräilijä ja kunnostaja.
IP kirjattu
Markus Hautaniemi
God Member
Poissa
SRHS 81
Viestejä: 2526
Sijainti: Kokkola
Re: Historiallisten putkien käyttö rakentelussa
Vastaus #10 -
24.06.2014 klo 23:17:25
Tulosta viesti
Jesse N kirjoitti
24.06.2014 klo 21:54:34:
Kuinkas tuo vastuslanka toimii lasin leikkauksessa. Lasihan tarvitsee korkean lämpötilan ja vastulanngan pitäisi saada sen ympärille jotenkin ja sitten vielä lämpölaajeneminen. onko tarpeeksi kestävää vastuslankaa, joka lämpenee lasin sulatuspisteeseen asti ennenkuin lanka katkeaa? Meni hieman aiheen sivusta mutta tuo uusvanha radioputki kiinnostaisi koska mulla on laatikollinen risoja. Joskus koitin koputtamalla avata uudempia rikkinäisiää huonolla menestyksellä.
Tässä YouTube videossa näkee, kun mestari tekee itse radioputken; siinä hän käyttää lasin katkaisuun vastuslankaa(silmukka):
http://www.youtube.com/watch?v=EzyXMEpq4qw
WWW
IP kirjattu
OH2EO
God Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 1074
Re: Historiallisten putkien käyttö rakentelussa
Vastaus #11 -
25.06.2014 klo 10:18:03
Tulosta viesti
Markus Hautaniemi kirjoitti
24.06.2014 klo 23:17:25:
Jesse N kirjoitti
24.06.2014 klo 21:54:34:
Kuinkas tuo vastuslanka toimii lasin leikkauksessa. Lasihan tarvitsee korkean lämpötilan ja vastulanngan pitäisi saada sen ympärille jotenkin ja sitten vielä lämpölaajeneminen. onko tarpeeksi kestävää vastuslankaa, joka lämpenee lasin sulatuspisteeseen asti ennenkuin lanka katkeaa? Meni hieman aiheen sivusta mutta tuo uusvanha radioputki kiinnostaisi koska mulla on laatikollinen risoja. Joskus koitin koputtamalla avata uudempia rikkinäisiää huonolla menestyksellä.
Tässä YouTube videossa näkee, kun mestari tekee itse radioputken; siinä hän käyttää lasin katkaisuun vastuslankaa(silmukka):
http://www.youtube.com/watch?v=EzyXMEpq4qw
Tässä ilmeisesti ensin tehdään lasiveitsellä naarmu katkaisukohtaan ja sitten kuuman vastuslangan avulla saadaan rittävä mekaaninen jännitys, että lasi katkeaa naarmun kohdalta. Muistan kuinka poikasena katkaistiin siististi lasipulloja kietomalla katkaisukohtaan bensiiniin kastettu villalanka. Tuo lanka sytytettiin palamaan ja sitten hetken päästä pullo kastettiin veteen. Katkesi nätisti kuumennetusta kohdasta.
Timo
«
Viimeksi muokattu: 25.06.2014 klo 12:21:17 Kirjoittaja OH2EO
»
IP kirjattu
Markus Hautaniemi
God Member
Poissa
SRHS 81
Viestejä: 2526
Sijainti: Kokkola
Re: Historiallisten putkien käyttö rakentelussa
Vastaus #12 -
26.06.2014 klo 12:43:02
Tulosta viesti
AZ12:n seuraaja on käsittääkseni EZ81; näin olen ymmärtänyt. Onko tässä EZ81:ssa muuta merkittävää eroa AZ12:ta kuin putkenkanta ja hehkujännite?
WWW
IP kirjattu
raimoj
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 871
Re: Historiallisten putkien käyttö rakentelussa
Vastaus #13 -
26.06.2014 klo 16:29:52
Tulosta viesti
Spesifikaatioissa on eroja. EZ81:tä voidaan kuormittaa suuremmalla virralla. EZ81:ssä on myös erillinen katodi, epäsuorasti hehkutettu putki.
Edit
Meni virtojen suhteet väärinpäin AZ12 voi kuormittaa suuremmalla virralla.
«
Viimeksi muokattu: 27.06.2014 klo 12:07:18 Kirjoittaja raimoj
»
IP kirjattu
Markus Hautaniemi
God Member
Poissa
SRHS 81
Viestejä: 2526
Sijainti: Kokkola
Re: Historiallisten putkien käyttö rakentelussa
Vastaus #14 -
27.06.2014 klo 23:37:48
Tulosta viesti
Nyt, kun tuli puhetta tasasuuntausputkista; mikä on mielestänne sellainen historiallinen tasasuuntausputki, joka on vielä helposti saatavilla? Tarkoitan sellaisia, joita ei tehdä uustuotantona.
Entä korvaaja esimerkiksi AZ12:lle, kestää virtaa vähintään saman verran tai enemmän?
WWW
IP kirjattu
Sivu:
[1]
2
Lähetä aihe
Tulosta
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Foorumihyppy »
Koti
» 10 viimeisintä viestiä
» 10 viimeisintä aihetta
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry
Jäsenalue
Yleistä radiohistoriasta
Kotimaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Ulkomaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Muut radio- ja elektroniikkalaitteet
Entisöinti ja kunnostus yleisellä tasolla
Omatekoiset laitteet ja rakentelu
Sotilasradiot ja Perinneradiot
Yleinen keskustelualue ««
Niitä Näitä
Haku päällä
« Koti
‹ Alue
SRHS Forum
» Powered by
YaBB 2.6.12
!
YaBB Forum Software
© 2000-2024. Kaikki oikeudet pidätetään.