Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Historiallisten putkien käyttö rakentelussa (Luettu 14206 kertaa)
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 871
Historiallisten putkien käyttö rakentelussa
19.06.2014 klo 15:58:26
Tulosta viesti  
Törmäsin ensimmäistä kertaa filosofiseen ongelmaan vahvistimien rakentelussa. Historiallisilla putkilla rakennetut vahvistimet pitäisi viedä loppuun saakka aikakauden tyylin mukaisesti (mutta modernilla säväyksellä). Ensimmäinen tämän tyyppinen vahvistimeni nimesin Ruskaksi (Apocalyptican mukaan)

http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/HIFI_vahvistimet/tehovahvistimet/SE...

Tähän sain rompepäivällä parin samanlaisia EBL1:siä. Kuvissa EF6 putket ovat reissussa rähjääntyneitä Tungsramilta. Nyt löysin siistin parin itselläni entuudestaan olevalle Philipsin putkelle. Näillä mausteilla ja uudelleen rakennettuna vahvistin on valmis mahdolliseen rakennuskoitokseen. Tämä filosofinen ongelma tuli nyt kun pohdiskelin vahvistinta ECL11 putkilla

http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/E/ECL11/ECL11_vahvistimet/EC...

Minulla ei ole tällä hetkellä 11-sarjan tasasuuntaaja tähän vahvistimeen. Sitten bongasin huuto.netistä Oran AZ11 putken

http://www.huuto.net/kohteet/radioputki-oy-radioputki-ab-ora-az-11/317987243

Hinta nyt on suolainen mutta yksittäisenä putkena sillä ei ole kovinkaan suurta merkitystä. Varsinainen kysymys kuuluu onko väärin käyttää esim tätä putkea uudisrakentelussa. Olen myös pohdiskellut toteuttaa joskus vastavaiheisen (köykkäläisen) EBL21 ja EF22 putkilla, jälleen historiallisilla putkilla.

PS. Tämä vahvistin odottaa mahdollista rakennuskilpailua

http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/E/ECC88/vasta/Shine_vol_3_ot...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2526
Sijainti: Kokkola
Re: Historiallisten putkien käyttö rakentelussa
Vastaus #1 - 19.06.2014 klo 16:18:50
Tulosta viesti  
Mielestäni tasasuuntausputket eivät tarvitse olla historiallisia putkia. Jokin yleisempi tyyppi sopii vallan hyvin. Tai sitten voi tehdä ns. uusvanhan version. Laittaa vanhan risan AZ11 tai jonkin muun sisälle uudemman tuotannon tasasuuntausputken.  Tämä tietysti vaati taitoa ja viitseliäisyyttä, kun vanha lasikuori pitää sahata auki tai avata vastuslangan avulla. Näitä on tehtykin maailmalla. Netistä löytynee kuvia esimerkeistä.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 871
Re: Historiallisten putkien käyttö rakentelussa
Vastaus #2 - 19.06.2014 klo 16:37:43
Tulosta viesti  
Jätin tämän Oran putken muille. Petäjävedeltä löytyi tarkoitukseeni sopiva AZ11.

Filosofinen ongelma silti jää. Tällä hetkellä vanhaa varastoa riittää, mutta joku päivä ne ovat loppu (ja joittenkin putkityyppien kohdalla jo nyt). Miten silloin pidetään radiot toimintakuntoisina. Omassa käytössä putkien eliniästä menee vain pieni osa.

Harrastusta voisi myös suunnata hiukan toisin. Vanhojen vahvistimien kloonit olisivat myös yksi mahdollisuus samoin kuin historiallisten radioiden kytkentöjen käyttö. Tietysti jonkin Williamsonin tai McIntoshin kunnostus (nämähän ovat huippuvahvistimia vielä tämän päivänkin mittapuun mukaan, ovat vain julmetuissa hinnoissa).
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
eukkola
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 416
Re: Historiallisten putkien käyttö rakentelussa
Vastaus #3 - 19.06.2014 klo 16:53:27
Tulosta viesti  
Nuo RJ:n kehittelemät vahvistinmallit ovat kerta kaikkiaan upeita. Että ei muuta kuin rakentelemaan. Niitä tarkemmin tutkimatta tuli mieleen vanhakantinen tapa tehovahvistimissa ja varsinkin lähettimien yhteydessä kytkeä tehoasteiden anodijännitteet aikaviiveen jälkeen eli vasta sitten kun katodi on kunnolla lämmennyt. Varsinkin lähettimissä oli tärkeää että lähetin nousi heti nimellisteholleen ja ilman lineaarisuusvirheitä, jotka saattoivat olla kohtalokkaita mm. alilähettimille. Toisaalta vallalla on uskomus että katodi ajan mittaan vaurioituu jos siihen startissa isketään anodit ja suojahilajännitteet päälle. Eli olisiko syytä käyttää viivereleitä tai modernia puolijohde-etujännitekehitintä, joka pitää putket tukossa lämpiämisvaiheessa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1074
Re: Historiallisten putkien käyttö rakentelussa
Vastaus #4 - 19.06.2014 klo 17:13:54
Tulosta viesti  
eukkola kirjoitti 19.06.2014 klo 16:53:27:
Nuo RJ:n kehittelemät vahvistinmallit ovat kerta kaikkiaan upeita. Että ei muuta kuin rakentelemaan. Niitä tarkemmin tutkimatta tuli mieleen vanhakantinen tapa tehovahvistimissa ja varsinkin lähettimien yhteydessä kytkeä tehoasteiden anodijännitteet aikaviiveen jälkeen eli vasta sitten kun katodi on kunnolla lämmennyt. Varsinkin lähettimissä oli tärkeää että lähetin nousi heti nimellisteholleen ja ilman lineaarisuusvirheitä, jotka saattoivat olla kohtalokkaita mm. alilähettimille. Toisaalta vallalla on uskomus että katodi ajan mittaan vaurioituu jos siihen startissa isketään anodit ja suojahilajännitteet päälle. Eli olisiko syytä käyttää viivereleitä tai modernia puolijohde-etujännitekehitintä, joka pitää putket tukossa lämpiämisvaiheessa.

Tai sitten käyttää kitaravahvistimissa yleistä Stand by - kytkintä, jolla kytketään anodijännite putkien lämmettyä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2526
Sijainti: Kokkola
Re: Historiallisten putkien käyttö rakentelussa
Vastaus #5 - 19.06.2014 klo 17:30:24
Tulosta viesti  
Minullakin on tekeillä radiohistoriallinen vahvistin. Siihen olisi tullut AZ12 putket tasasuuntaukseen, mutta vaihdan ne suosiolla JAN Cetron 5R4WGB tasasuuntausputkeen, jota on Uraltonella kohtuuhintaan. Mielestäni nämä historialliset tasasuuntausputket tulisi säästää tehdastekoisiin laitteisiin, jossa niitä on käytetty. Muiden putkien kohdalla tilanne on mielestäni hiukan erilainen.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
kkv
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 1172
Re: Historiallisten putkien käyttö rakentelussa
Vastaus #6 - 19.06.2014 klo 18:09:35
Tulosta viesti  
Raimon mainitsemat ORA putket ovat mielestäni erikoisasemassa. Ne ovat osoitus ponnistuksista omin voimin poistaa putkipula sodan ja sen jälkeisen pulan vuosina. Käytännöllistä merkitystä niillä ei juurikaan ole. Suurimmassa osassa ORA putkia on huono tyhjö. Bengt Lönnqvistin kertoman mukaan pumppausaika lyhennettiin minimiin, että putkia olisi saatu putkipulasta kärsiville tehtaille ja huolloille. Tämä koskee ainakin ensimmäisen ja toisen vuoden tuotantoa. Airam jatkoi ilmeisesti tasasuuntausputkien tuotantoa sen jälkeen, kun muut osakkaat olivat luopuneet Oy Radioputki Ab:sta. Saattaa olla että nämä putket ovat laadukkaampia. Katso esimerkiksi Radiot 3/2009 s.11 ja Radiot 1/2014 s. 8-9.

Mielestäni ORA putket tulisi lahjoittaa museoiden kokoelmiin. Näin ovat monet seuramme jäsenet tehneet ja lahjoittaneet näitä putkia ainakin Petäjäveden radio- ja puhelinmuseoon sekä Lahden radio- ja tv-museoon. Kaupankäynti niillä loppuu, jos kukaan ei niitä osta.

Kauko Viitanen
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2526
Sijainti: Kokkola
Re: Historiallisten putkien käyttö rakentelussa
Vastaus #7 - 19.06.2014 klo 20:15:28
Tulosta viesti  
Olen samaa mieltä, että ORA:t tulisi saada museoon.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 871
Re: Historiallisten putkien käyttö rakentelussa
Vastaus #8 - 19.06.2014 klo 20:27:01
Tulosta viesti  
Tämän Oran putken kohdalla tuli tosiaan stoppi, sitä ei käytetä rakenteluun. Tilanne on sama joidenkin muidenkin harvinaisten putkien kohdalla (Telestar on sillä kinthaalla).

Täällä viitattiin välillisesti vahvistimieni syntyprosessiin. Uusi vahvistin lähtee kehittymään jostakin tekniikkaa tai ulkoasua koskevasta ideasta. Historiallisten putkien käyttö koskee sekä tekniikkaa että muotoilua. Jatkokehitys tapahtuu tietokoneen ääressä. Tekniikkaa kehitän simuloimalla ja ulkoasua tutkin piirtämällä (vrt muotoilijoitten planssit). Näitä piirroksia syntyy paljon enemmän kuin sitten lopullisia vahvistimia. Myös rakenteellisten yksityiskohtien viilaaminen tapahtuu piirtämällä. Mitä enemmän kuvia on syntynyt sitä helpompaa on tutkia seuraavaa joko ulkoasua tai jotakin mekaanista yksityiskohtaa. Kaikki aikaisemmin tehty työ on se sitten komponentti- tai rakennekuvia  on käytettävissä uutta kehitettäessä. Tänä päivänä piirustuksia syntyykin suuri määrä yhdestäkin vahvistimesta. Tuolla on jonkinlaisia vihjeitä näistä kuvista

http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/E/ECC88/vasta/shine_vol_3/Sh...

kuvat ovat Shine vol 3 OTL vahvistimesta (aikaisempi linkki)
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jesse N
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 374
Sijainti: Valkeakoski
Re: Historiallisten putkien käyttö rakentelussa
Vastaus #9 - 24.06.2014 klo 21:54:34
Tulosta viesti  
Kuinkas tuo vastuslanka toimii lasin leikkauksessa. Lasihan tarvitsee korkean lämpötilan ja vastulanngan pitäisi saada sen ympärille jotenkin ja sitten vielä lämpölaajeneminen. onko tarpeeksi kestävää vastuslankaa, joka lämpenee lasin sulatuspisteeseen asti ennenkuin lanka katkeaa? Meni hieman aiheen sivusta mutta tuo uusvanha radioputki kiinnostaisi koska mulla on laatikollinen risoja. Joskus koitin koputtamalla avata  uudempia rikkinäisiää huonolla menestyksellä.
  

Radioiden keräilijä ja kunnostaja.
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2526
Sijainti: Kokkola
Re: Historiallisten putkien käyttö rakentelussa
Vastaus #10 - 24.06.2014 klo 23:17:25
Tulosta viesti  
Jesse N kirjoitti 24.06.2014 klo 21:54:34:
Kuinkas tuo vastuslanka toimii lasin leikkauksessa. Lasihan tarvitsee korkean lämpötilan ja vastulanngan pitäisi saada sen ympärille jotenkin ja sitten vielä lämpölaajeneminen. onko tarpeeksi kestävää vastuslankaa, joka lämpenee lasin sulatuspisteeseen asti ennenkuin lanka katkeaa? Meni hieman aiheen sivusta mutta tuo uusvanha radioputki kiinnostaisi koska mulla on laatikollinen risoja. Joskus koitin koputtamalla avata  uudempia rikkinäisiää huonolla menestyksellä.

Tässä YouTube videossa näkee, kun mestari tekee itse radioputken; siinä hän käyttää lasin katkaisuun vastuslankaa(silmukka): http://www.youtube.com/watch?v=EzyXMEpq4qw
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1074
Re: Historiallisten putkien käyttö rakentelussa
Vastaus #11 - 25.06.2014 klo 10:18:03
Tulosta viesti  
Markus Hautaniemi kirjoitti 24.06.2014 klo 23:17:25:
Jesse N kirjoitti 24.06.2014 klo 21:54:34:
Kuinkas tuo vastuslanka toimii lasin leikkauksessa. Lasihan tarvitsee korkean lämpötilan ja vastulanngan pitäisi saada sen ympärille jotenkin ja sitten vielä lämpölaajeneminen. onko tarpeeksi kestävää vastuslankaa, joka lämpenee lasin sulatuspisteeseen asti ennenkuin lanka katkeaa? Meni hieman aiheen sivusta mutta tuo uusvanha radioputki kiinnostaisi koska mulla on laatikollinen risoja. Joskus koitin koputtamalla avata  uudempia rikkinäisiää huonolla menestyksellä.

Tässä YouTube videossa näkee, kun mestari tekee itse radioputken; siinä hän käyttää lasin katkaisuun vastuslankaa(silmukka): http://www.youtube.com/watch?v=EzyXMEpq4qw

Tässä ilmeisesti ensin tehdään lasiveitsellä naarmu katkaisukohtaan ja sitten kuuman vastuslangan avulla saadaan rittävä mekaaninen jännitys, että lasi katkeaa naarmun kohdalta. Muistan kuinka poikasena katkaistiin siististi lasipulloja kietomalla katkaisukohtaan bensiiniin kastettu villalanka. Tuo lanka sytytettiin palamaan ja sitten hetken päästä pullo kastettiin veteen. Katkesi nätisti kuumennetusta kohdasta.

Timo
« Viimeksi muokattu: 25.06.2014 klo 12:21:17 Kirjoittaja OH2EO »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2526
Sijainti: Kokkola
Re: Historiallisten putkien käyttö rakentelussa
Vastaus #12 - 26.06.2014 klo 12:43:02
Tulosta viesti  
AZ12:n seuraaja on käsittääkseni EZ81; näin olen ymmärtänyt. Onko tässä EZ81:ssa muuta merkittävää eroa AZ12:ta kuin putkenkanta ja hehkujännite?
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 871
Re: Historiallisten putkien käyttö rakentelussa
Vastaus #13 - 26.06.2014 klo 16:29:52
Tulosta viesti  
Spesifikaatioissa on eroja. EZ81:tä voidaan kuormittaa suuremmalla virralla. EZ81:ssä on myös erillinen katodi, epäsuorasti hehkutettu putki.

Edit
Meni virtojen suhteet väärinpäin AZ12 voi kuormittaa suuremmalla virralla.
« Viimeksi muokattu: 27.06.2014 klo 12:07:18 Kirjoittaja raimoj »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2526
Sijainti: Kokkola
Re: Historiallisten putkien käyttö rakentelussa
Vastaus #14 - 27.06.2014 klo 23:37:48
Tulosta viesti  
Nyt, kun tuli puhetta tasasuuntausputkista; mikä on mielestänne sellainen historiallinen tasasuuntausputki, joka on vielä helposti saatavilla? Tarkoitan sellaisia, joita ei tehdä uustuotantona.
Entä korvaaja esimerkiksi AZ12:lle, kestää virtaa vähintään saman verran tai enemmän?
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta