Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 [3] 4  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Elektroniputkien elvyttäminen (Luettu 28918 kertaa)
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #30 - 23.04.2014 klo 22:12:56
Tulosta viesti  
Jos ongelmana on oksidoitunut ohjaushila, niin mieleen tulee josko sitä voisi eheyttää kytkemällä sen "anodiksi", eli polttamalla oksidikerroksen siitä pois? Jossain muistan nähneeni myös tällaisen elvytysidean..

Jos menneestä ajasta (kun putkia tehtiin vielä vaikka minkämoisia ja niitä sai edullisesti) tulisi radiomekaanikko näitä juttujamme lueskelemaan, pitäisi hän meitä varmasti pähkähulluina! Kliseinen
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3MVV
Senior Member
****
Poissa


SRHS 735

Viestejä: 333
Sijainti: Lempäälä
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #31 - 23.04.2014 klo 22:49:33
Tulosta viesti  
Tosiaankin "vanhentuneiden" putkien elvytykseen on monenlaisia tapoja, riippuen siitä mikä putkessa on vikana. Jäännöskaasun poistoon saattaa auttaa putken "paistaminen" uunissa.

Emission parantamista voi kokeilla seuraavan ohjeen mukaan:
http://antiqueradios.com/chrs/journal/rejuvenation.html

--
Tuukka OH3MVV
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #32 - 24.04.2014 klo 05:53:59
Tulosta viesti  
OH5FED kirjoitti 23.04.2014 klo 18:32:53:
Paistamani putket siis olivat kaikki malliltaan miniatyyrejä, eli tässä tapauksessa noval-kantaisia. Seuraavaan erään tulee myös 7-pinnisiä miniatyyrejä jokunen yksilö.

Putket asetin uuniin paistoritilälle siten, että olivat ritilän "kolosissa" paikoillaan jonkin matkan päässä toisistaan.
Putket olivat myös yksitellen käärittyinä alumiinifolioon.

Tuollainen B&K 606 tyyppinen huoltotesteri ei tosin ole mikään tarkkuusmittalaite, joten mittaustulosten kannalta mielekkäämpää olisi käyttää esim. AVO:n "putkitietokonetta", eri asia sitten on kehtaanko sellaista pyytää lainaksi..

He joilla näitä tarkempia putkitestereitä löytyy, kokeilkaapa tahoillanne putkien "paistoa" ja kertokaa tuloksenne tähän ketjuun! Hymiö


Kyllä minulta toinen Avo MK4:sta joutaa lainaan kun kyseessä on näin tieteellinen tutkimus.

Ilpo
  

Ilpo J LeppƤnen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2643
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #33 - 24.04.2014 klo 07:51:11
Tulosta viesti  
Mikähän mekanismi himmentää näköviritysputket, minulla ainakin on järjestään ollut putki pimeänä kun on jostain kirpparilta radion hankkinut? Nyt niitä pimeitä putkia on onneksi säästettynä purkissa riittävästi tieteellisiä kokeiluja varten, pula-ajan lapsi nääs.

Täytyy ainakin kokeilla tuota hehkujännitteen lisäämistä anodivirtaa seuraten, jos vaikka olisi emissio heikentynyt.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2643
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #34 - 24.04.2014 klo 08:18:39
Tulosta viesti  
Lainaus:
Osaatko sanoa, miten tuo "kaasua putkessa" mitataan ?
Onko hila silloin negatiivinen ja paljonko ?


Ymmärtääkseni ainakin yksi kaasunmittaustapa on se että putkella on normaali negatiivinen hilajännite ja jonkinlainen positiivinen anodijännite. Hilajännitelähteen ja hilan välissä on uA-mittari josta nähdään hilavirta jota ei ole yhtään jos putkessa ei ole positiivisia kaasuioneja. Sitten kun kaasua on alkaa kulkea hyvin heikko hilavirta,luokkaa mikroampeereita. Absoluuttisista arvoista ei ole mitään hajua.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #35 - 24.04.2014 klo 10:52:08
Tulosta viesti  
OH5IJL kirjoitti 24.04.2014 klo 05:53:59:
Kyllä minulta toinen Avo MK4:sta joutaa lainaan kun kyseessä on näin tieteellinen tutkimus.

Ilpo

Kiitän jo etukäteen!  Hymiö

Sen avulla lienee saatavissa luotettavampia tuloksia putkien toimintatilan muutoksista.
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #36 - 24.04.2014 klo 10:56:37
Tulosta viesti  
RJL kirjoitti 24.04.2014 klo 07:51:11:
Mikähän mekanismi himmentää näköviritysputket, minulla ainakin on järjestään ollut putki pimeänä kun on jostain kirpparilta radion hankkinut? Nyt niitä pimeitä putkia on onneksi säästettynä purkissa riittävästi tieteellisiä kokeiluja varten, pula-ajan lapsi nääs.

Täytyy ainakin kokeilla tuota hehkujännitteen lisäämistä anodivirtaa seuraten, jos vaikka olisi emissio heikentynyt.

Näköviritysputken himmenemisessä epäilisin emission laskua ja toisaalta fotoneja emittoivan hohtopinnan kemiallista heikkenemistä.
Jälkimmäisen kanssa ei paljon ole tehtävissä (ellei sitten kasvata "kiihdytysjännitettä"), mutta katodien emissiota voi aina koettaa elvyttää ja kannattaakin koska kuten mainittua, mitään et oikeastaan asiassa voi menettää.

Niin ja lisättäköön että pula-ajan lapsuudessa ei ole hävettävää, sillä se opetti monille säästäväisyyttä ja muutenkin mielekkäitä ja ennen kaikkea terveitä elämänarvoja, joita nämä monessa tapauksessa ovat opettaneet ja siirtäneet lapsilleenkin. Itsekin olen ollut pula-ajan ja sotien ajan lapsuutta eläneen kasvatti.
« Viimeksi muokattu: 24.04.2014 klo 11:32:28 Kirjoittaja OH5FED »  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #37 - 24.04.2014 klo 11:06:44
Tulosta viesti  
RJL kirjoitti 24.04.2014 klo 08:18:39:
Lainaus:
Osaatko sanoa, miten tuo "kaasua putkessa" mitataan ?
Onko hila silloin negatiivinen ja paljonko ?


Ymmärtääkseni ainakin yksi kaasunmittaustapa on se että putkella on normaali negatiivinen hilajännite ja jonkinlainen positiivinen anodijännite. Hilajännitelähteen ja hilan välissä on uA-mittari josta nähdään hilavirta jota ei ole yhtään jos putkessa ei ole positiivisia kaasuioneja. Sitten kun kaasua on alkaa kulkea hyvin heikko hilavirta,luokkaa mikroampeereita. Absoluuttisista arvoista ei ole mitään hajua.


Vastasin osaltani tähän kysymykseen jo aiemmin tässä:
http://www.radiohistoria.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1396978144/26#26

Erona tuossa B&K 606:ssa on siis se että testattavan putken hila on yhdistetty mittarin DC-vahvistimena toimivan putken hilalle ja näille kummallekin tuodaan yhteinen negatiivinen bias, jolla putket on asetettu juuri ja juuri johtamattomiksi. Kun testattavan putken hilan kautta alkaa kaasun tai hilan oksidoitumisen takia kulkemaan virtaa, alkaa myös mittarin vahvistinputki johtaa ja sitä enemmän mitä korkeammaksi testattavan putken hilavirta kasvaa.

Em. systeemillä on tuossa mittarissa päästy mikroampeerien tarkkuuteen (tehtaan ilmoituksen mukaan tarkkuus on 2-3µA). Tosin tiedetään että monissa hituvirtaputkissa jo 1µA hilavirta saattaa aiheuttaa ongelmia, joten mikään tarkkuusinstrumentti tuo ei siis ole.
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Lasse Nirhamo
God Member
*****
Poissa


SRHS #12

Viestejä: 955
Sijainti: Nurmes
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #38 - 24.04.2014 klo 12:14:20
Tulosta viesti  
OH5FED kirjoitti 23.04.2014 klo 22:12:56:
Jos menneestä ajasta (kun putkia tehtiin vielä vaikka minkämoisia ja niitä sai edullisesti) tulisi radiomekaanikko näitä juttujamme lueskelemaan, pitäisi hän meitä varmasti pähkähulluina! Kliseinen


Menneen ajan radiomekaanikkona en nyt tätäkään aihetta täysin pähkähulluna pidä. Mielenkiintoisia kokeiluja.

Kyllähän putkista oli pulaa sodan jälkeenkin ja kuvaputkiahan elvytettiin eri tavoilla.

Kiinnostavaa olisi saada selville, kuinka pitkäaikaisia parannuksia putkiin ko paistamisella voidaan saada aikaan.

Vaikka itselläkin on putkia vielä Philips-hyllyssä, loppuvat ne varmasti jonain päivänä.
  

Ystävällisesti Lasse - Radiohistorian parissa jo vuodesta 1951
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #39 - 24.04.2014 klo 12:40:16
Tulosta viesti  
Lasse Nirhamo kirjoitti 24.04.2014 klo 12:14:20:
Menneen ajan radiomekaanikkona en nyt tätäkään aihetta täysin pähkähulluna pidä. Mielenkiintoisia kokeiluja.

Kyllähän putkista oli pulaa sodan jälkeenkin ja kuvaputkiahan elvytettiin eri tavoilla.

Kiinnostavaa olisi saada selville, kuinka pitkäaikaisia parannuksia putkiin ko paistamisella voidaan saada aikaan.

Vaikka itselläkin on putkia vielä Philips-hyllyssä, loppuvat ne varmasti jonain päivänä.


Lasse,

Minä lähinnä tuossa kommentoidessani noin ajattelin tilannetta, jossa meillä olisi "aikakone ja sillä siirtäisimme instant menneestä nykyiseen radiomekaanikon sieltä 50-luvulta.   Silmänisku

Kuvaputkien elvytyksen muistan itsekin vielä kun sitä ammattikoulun radiolinjalla taidettiin harjoitellakin. Tarkoitukseen oli olemassa hieno ja arvokas elvytyslaite.
Itse en tuollaista värkkiä myöhemmin töissäni päässyt käyttämään, koska en televisioita juuri ammattikouluaikojen jälkeen ole korjaillut.

Itse arvelisin näin ettei putkien paistamisesta välttämättä ole pidempiaikaista hyötyä kuin NOS, eli täysin käyttämättömien uusien putkien kohdalla, joissa siis elektrodeista ja mahdollisesti myös kytkentäpinnien lasiliitoksista vuosikymmenten säilytyksen aikana on vuotanut kaasuja putken tyhjiöön ja kontaminoinut sen.
Näiden kohdalla voidaan paistamalla putki saattaa tilaan, jossa sille on odotettavissa ihan normaali elinkaari.
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #40 - 24.04.2014 klo 12:49:05
Tulosta viesti  
Moni saattaa ihmetellä käsitettä "kaasua tyhjiössä", sillä usein saatetaan ajatella että tyhjiö on tyhjiö ja jos sinne tuupataan tai tuppaantuu jotain, niin se lakkaa olemasta tyhjiö..

Tosiasiassa mikään tyhjiö ei koskaan ole aivan optimaalisen tyhjä, vaan ilmaa tai muita kaasuja on aina lasikuvun sisällä vaikka sitä kuinka pumpattaisi tyhjäksi. Niin tyhjäksi emme sitä saa etteikö siellä aina jotain olisi, eri asia sitten kykenemmekö sitä jotain mittaamaan.

Putki taas voi olla kaasuuntunut itsekseen sen verran, ettei sen hehkulanka pala poikki ja se toimii mitattaessa noin muuten näennäisesti oikein eli emissio on vahva kuten uudessa putkessa kuuluu ollakin, mutta tuo elektrodeista (esim. anodipellin metalli on huokoista jos sitä elektronimikroskoopilla tarpeeksi suurennetaan - se kykenee sitomaan itseensä kaasuja) tai kytkentänastojen liitoksista vuotanut kaasu eli suomeksi ilma häiritsee putken toimintaa aiheuttaen hentoisen virran katodin ja hilan välille.

Tästä siis näin ihan "rautalangasta vääntäen" on kysymys kun puhumme kaasupitoisista tavan radioputkista.

Eri asia sitten kokonaan ne putket joihin on aivan tarkoituksella lisätty jotain kaasua (usein jalokaasuja) sinne tyhjöön ja näin saavutettu jokin tavoiteltu ominaisuus putken toimintaan. Esimerkkeinä näistä vaikkapa jännitestabilisaattorit, thyratronit tai geiger-putket.
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2643
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #41 - 24.04.2014 klo 13:01:15
Tulosta viesti  
Kyllähän ne putket väistämättä loppuvat ja sitä ennen hinnat nousevat sietämättömiksi. Jo nyt aidot EM-sarjan putket ja vaikka EABC80 on hinnoiteltu suolaisesti ja itäputket seuraa varmasti perässä kun kysyntä lisääntyy. Enkä mitenkään jaksa uskoa että jossain nykypajassa tehdyt uusioputket olisivat laadultaan lähellekään alkuperäisiä, mitä enemmän on aiheesta lueskellut sitä hämmästyneempi olen kuinka paljon tutkimusta ja tietämystä sisältyy vaikka elektrodien materiaaleihin ja lasilaatuihin. Ei joku kiinanpaja pysty millään saamaan samoja materiaaleja. Siksi alkuperäisten putkien elvytys on mitä kannattavinta toimintaa.

Olen googlaillut tuota näköviritysputkien elvytystä. Mitään varmaa selkeää syytä himmenemiseen ei tunnu löytyvän, todennäköisimmältä vaikuttaa heijastuspinnan fosforoinnin jonkinlainen passivoituminen. Selkeää parannuskeinoa ei ole, joku on mielestään onnistunut uunittamisessa. Katodin emissiosta ei kuitenkaan tuntuisi olevan kyse, virta himmentyneessä putkessa on normaali. Keino kirkastamiseen on heijastuselektrodin ( mikähän tuon elektrodin oikea nimi on? ) jännitteen nostaminen reilusti, samalla voi pienentää hehkujännitettä ettei virta kasva liikaa. Mutta tämä on vain aspiriiniä vaivaan, vaiva ei parane.

Ollaan aika yksimielisiä siitä että jos fosfori on metallipinnalla heikkenee putki paljon nopeammin kuin eristepinnalla oleva fosfori kuten esim. EM84. Eli joku fosforin saastuminen voi olla kyseessä. Jossain mainittiin että näköviritysputkien elinikä alunperinkin olisi vain 1000 tuntia, se ei ole paljon.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #42 - 29.04.2014 klo 20:03:19
Tulosta viesti  
Nyt on sitten seuraavan paistoerän putket mitattu myös AVO-mkIV parametritesterillä.

Laite on OK mitä tulee anodivirran ja jyrkkyyden mittaukseen sekä peruskuntotesteihin, mutta sen hilavirran ilmaisukyky ei ole yhtä herkkä kuin esim. B&K 606 huoltotesterissä.
Sain Avolla jotakuinkin järkeviä lukemia ainostaan niistä putkista, joiden kohdalla B&K näytti merkittävää hilavirtaa.

Tulokset julkaisen jahka seuraava paisto-operaatio on suoritettu ja putket sen jälkeen mitattu.
Mittaukset suoritan AVO:lla parametrien osalta ja hilavirran osalta niiden putkien kohdalla, joille sillä järkeviä lukemia saa. Loput vähemmän kaasua (tai oksidia G1:ssä) omaavat putket on siis jatkossakin mitattava vielä B&K 606 huoltotesterillä.
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #43 - 29.05.2014 klo 15:27:16
Tulosta viesti  
Noniin, tänään on taas paistopäivä Kliseinen

Putket saavat tällä kertaa paistua 4 tuntia 200 asteessa.
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #44 - 30.05.2014 klo 12:31:04
Tulosta viesti  
Tähän väliin kunnes saan paistettujen putkien testaukset suoritettua, linkitettäköön Mr. Soylandin uusi video getteröinnistä. Niin se käy: http://www.youtube.com/watch?v=HxhxD_HdGh0
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 [3] 4 
Lähetä aiheTulosta