Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Elektroniputkien elvyttäminen (Luettu 28937 kertaa)
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #15 - 14.04.2014 klo 19:47:11
Tulosta viesti  
OH3MVV kirjoitti 14.04.2014 klo 19:38:56:
Ei kai sitä getteriä enää uudelleen pysty höyrystämään. Siinähän se alkuperäinen pala on sen rinkulan päällä ja kun se induktiolla kuumennetaan niin se höyrystyy muodostaen viileämpään putken hattuun "hopeoinnin".

Kirjoitin jo tuolla aiemmin näin:

" Putkia itse valmistava Ron Soyland (tubecrafter.com) käyttää putkissaan käytettyjen ja loppuunajettujen putkien getter-lähteitä.
Hän on siis osoittanut että näissä on yleensä hyvin usein vielä vapauttamatonta getter-ainetta jäljellä, joka voidaan induktiokuumennuksella höyrystää. "

Ron Soylandin videokanava Youtubessa: https://www.youtube.com/user/glasslinger/videos

Getter-aine on venäläismallisissa "pannuissa" siinä päällä, mutta pyöreissä getter-lähteissä aine on lähteen kehällä U:n muotoisessa urassa. D-mallisissa kuten aiemmin totesin, on aine siinä D:n suoralla osalla olevassa urassa.
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3MVV
Senior Member
****
Poissa


SRHS 735

Viestejä: 333
Sijainti: Lempäälä
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #16 - 14.04.2014 klo 20:04:08
Tulosta viesti  
OK.

Odotan mielenkiinnolla tuloksia. Ongelmallista saattaa olla kohdistaa kuumennus juuri siihen jäännösgetteriin, ilman että putken sisäpintaan härmistynyt ja kaasuja sitonut getteri höyrystyy uudelleen vapauttaen ne kaasut.

Tuo uunissa paistaminen oli kymmenisen vuotta sitten Electronics World lehdessä esitettykin, ja oli jopa parantanut jotakin "kaasuputkia".

--
Tuukka OH3MVV
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #17 - 14.04.2014 klo 20:51:06
Tulosta viesti  
Mikäli putkien uunissa "paistaminen" tuottaa tuloksia siinä määrin että NOS putkeni tulevat käyttökelpoisiksi, saattaa olla että tämä gettereiden uudelleen höyrystäminen siirtynee omalta kohdaltani vasta joskus tulevaisuudessa tutkittavaksi aiheeksi, ellei sitten joku toinen ryhdy toimenpiteisiin ja kokeiluihin aiemmin.

Mielenkiintoinen idea kuitenkin ja mahdollisesti ihan tutkimisen arvoinenkin. Mikäli uunitus ei tuota toivottuja tuloksia, tulen todennäköisesti induktiota vielä kokeilemaankin.

Tällä videolla Ron Soyland kertoo käytettyjen putkien gettereistä ja niiden uudelleen käytöstä:
https://www.youtube.com/watch?v=iVr68eT7kfM
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3MVV
Senior Member
****
Poissa


SRHS 735

Viestejä: 333
Sijainti: Lempäälä
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #18 - 14.04.2014 klo 20:58:18
Tulosta viesti  
Aihe on kyllä mielenkiintoinen, NOS putkia ei riitä loputtomiin ja jos niistäkin jo merkittävä osa alkaa olla huonoja kaasun tai huonon emission takia niin kokemukset elvytysmenetelmistä ovat varsin tervetulleita!

Tässä on varmaan syytä taas muistuttaa putken kunnollisesta testaamisesta, että vika todellakin on varmistettu. Huonon emission elvytys kun tehdään aivan eri tavalla kuin esim. jäännöskaasun poisto. Väärä elvytystapa voi tappaa putken lopullisesti.

--
Tuukka OH3MVV
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #19 - 14.04.2014 klo 21:33:23
Tulosta viesti  
OH3MVV kirjoitti 14.04.2014 klo 20:58:18:
Tässä on varmaan syytä taas muistuttaa putken kunnollisesta testaamisesta, että vika todellakin on varmistettu. Huonon emission elvytys kun tehdään aivan eri tavalla kuin esim. jäännöskaasun poisto. Väärä elvytystapa voi tappaa putken lopullisesti.

Avasin tämän ketjun koska aiheesta putkien elvytys ei ole foorumilla aiemmin erityisesti keskusteltu.

Otin jo viestiketjun alussa esille kummatkin elvytystavat, eli kaasunpoisto ja katodin emission korjaaminen, joista siis voi kuka tahansa tässä ketjussa keskustella ja tuoda täällä esille kokemuksiaan, tai jos vain etsii tietoa niin täältä sen ehkä sitten löytää...

Paistamistani NOS putkista (piensignaaliputkia) kommentoin ketjussa jo aiemmin, että putkitesteri (kiitos sen lainasta Ilpolle, OH5IJL), näytti niiden kohdalla merkittävää hilavirtaa (kaasutestaus).

Omaa putkitesteriä en ole saanut rakennettua vaikka niiden suunnitelmia on jo useita olemassa ja mielessä pyörimässä.
Jahka pian saanen valmiiksi loppusuoralla olevan Telequipment CT-71 entisöintityöni, taidan tehdä tracerin kaveriksi soviteyksikön jonka avulla ainakin putkien ominaiskäyrien mittaaminen sitten onnistuu.
« Viimeksi muokattu: 14.04.2014 klo 22:01:34 Kirjoittaja OH5FED »  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #20 - 23.04.2014 klo 14:08:06
Tulosta viesti  
Noniin, viimein päästiin putkitesterin ääreen ja paistettuja putkia mittaamaan!

Yllätys oli melkoinen sillä yksi aiemmin emissioltaan heikko ECL82, jolle en odottanut tapahtuvan yhtään mitään oli muuttunut OK kuntoiseksi. Putken kylkeen ennen paistoa tekemäni tushimerkinnät olivat varmisteena, että kyseessä nimenomaan oli tämä emissioltaan heikko putki.
Piti ihan kolme kertaa peräkkäin tarkistaa sekä kaasut että emissio kunnes uskoin että näin todella oli tapahtunut.  Täh
Täysi mysteeri kuinka tuo voi olla mahdollista, mutta näköjään ihmeitäkin voi tällä menetelmällä saada aikaan!  Virnistys

Mukana oli myös käytetty 6F3P, jonka kohdalla oli myös havaittavissa emissioiden hienoinen parantuminen niiden jäädessä silti heikoiksi, mutta myös hilavirta laski havaittavasti. Tämä putki on kuitenkin edelleen luettavissa käyttökelvottomaksi.

Toinen 6F3P, jossa kaasua oli huomattavasti (mittari 1/3 näyttämälle) oli parantunut niin että mittarin neula nousi enää hieman nollan yläpuolelle. Emissiot olivat OK kuten lähtötilanteessakin.

Kolmas 6F3P, jossa oli kaasua merkittävissä määrin (mittarin neula asteikon puolivälissä), parani tilanteeseen jossa mittarin neula nousee vielä 1/3 näyttämälle. EDIT: Tämä putki oli myös käytetty, ei NOS.

NOS 6922, jossa ennen paistoa oli kaasua (ennen paistoa mittarin osoitin meni kummankin triodipuoliskon kohdalla 1/4 asteikosta) näytti korjaantuneen täysin kaasuttomaksi. Katodien emissiossa ei tämän kohdalla ollut tapahtunut mitään muutosta.

ECF80 jossa ennen paistoa oli vähän kaasua on korjautunut pentodin osalta kaasuttomaksi, triodin kohdalla nostaa neulan heikosti kaasulle. Emissiot OK kuten aiemminkin.

Toinen ECF80 jossa kaasua oli kummankin osion kohdalla huomattavasti (mittarin osoitin nousi 1/3 asteikosta), mutta paiston jälkeen nostaa enää hieman nollan yläpuolelle.

Yhteenvetona voidaan siis todeta että muutoksia tapahtuu, tässä omassa tapauksessani jopa yllätyksellisiä sellaisia.

Paistoin putkia 4 tuntia kotitalouslieden sähköuunissa 180 Celsius-asteen lämmössä.
Käyttämäni putkitesteri on mallia B&K Dyna Jet 606.

Ajattelin paistaa kaasua sisällään pitävät putket vielä toisen kerran ja katsoa josko saisin osasta niistä vielä käyttökelpoisia. Seuraavaan paistoon otan lisää varastossa maanneita kaasupitoisia putkia, joista osa on käytettyjä ja osa käyttämättömia vuosikertaputkia.
« Viimeksi muokattu: 23.04.2014 klo 20:12:53 Kirjoittaja OH5FED »  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1123
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #21 - 23.04.2014 klo 17:33:59
Tulosta viesti  
""ECF80 jossa ennen paistoa oli vähän kaasua on korjautunut pentodin osalta kaasuttomaksi, triodin kohdalla nostaa neulan heikosti kaasulle. Emissiot OK kuten aiemminkin.""

Näin maallikkona kiinnostaisi tietää mitä "kaasu" tässä yhteydessä tarkoittaa. Putkiosiothan ovat samassa "tyhjössä", miksi "kaasuarvoissa" on eroja, vaikuttavat fyysiset mitat?

Terv.
Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #22 - 23.04.2014 klo 17:47:08
Tulosta viesti  
akenyh kirjoitti 23.04.2014 klo 17:33:59:
Näin maallikkona kiinnostaisi tietää mitä "kaasu" tässä yhteydessä tarkoittaa. Putkiosiothan ovat samassa "tyhjössä", miksi "kaasuarvoissa" on eroja, vaikuttavat fyysiset mitat?


Nähdäkseni kyseeseen tulee nimenomaan fyysiset mitat, eli triodissa elektrodit ovat lähempänä toisiaan kuin pentodissa ja kun kaasua (ilmaa) edelleen on putkessa riittävästi, havaitaan se sitten herkemmin kuin pentodissa, jossa ohjaushila on etäämmällä katodista.
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #23 - 23.04.2014 klo 18:26:09
Tulosta viesti  
Myös hilan "saastuminen" katodin oksidilla (käytettyjen putkien ongelmia) voi aiheuttaa hilavirran, johon asiaan Morgan Joneskin on viestiketjun alussa pasteamani linkin takaa löytyvässä tekstissään ottanut kantaa. Tätä ongelmaa ei tosin paistamisella saada korjattua, vaan se vaatii jo katodin kannalta äärimmäisiä toimenpiteitä...
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #24 - 23.04.2014 klo 18:32:53
Tulosta viesti  
Paistamani putket siis olivat kaikki malliltaan miniatyyrejä, eli tässä tapauksessa noval-kantaisia. Seuraavaan erään tulee myös 7-pinnisiä miniatyyrejä jokunen yksilö.

Putket asetin uuniin paistoritilälle siten, että olivat ritilän "kolosissa" paikoillaan jonkin matkan päässä toisistaan.
Putket olivat myös yksitellen käärittyinä alumiinifolioon.

Tuollainen B&K 606 tyyppinen huoltotesteri ei tosin ole mikään tarkkuusmittalaite, joten mittaustulosten kannalta mielekkäämpää olisi käyttää esim. AVO:n "putkitietokonetta", eri asia sitten on kehtaanko sellaista pyytää lainaksi..

He joilla näitä tarkempia putkitestereitä löytyy, kokeilkaapa tahoillanne putkien "paistoa" ja kertokaa tuloksenne tähän ketjuun! Hymiö
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2508
Sijainti: Perniö                
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #25 - 23.04.2014 klo 19:30:38
Tulosta viesti  
Osaatko sanoa, miten tuo "kaasua putkessa" mitataan ?
Onko hila silloin negatiivinen ja paljonko ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #26 - 23.04.2014 klo 19:36:44
Tulosta viesti  
B&K 606 käyttöohje josta selviää myös käytetty kytkentä (pdf-sivut 5 - 7):
http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Roe-Pruefer/Dyna-Jet-606...
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2946
Sijainti: Parkano
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #27 - 23.04.2014 klo 20:54:48
Tulosta viesti  
Mielenkiintoisia tuloksia. Yksi putki mikä tulee heti mieleen kun puhutaan hilavirrasta, on ECC85. Tämän putkityypin ongelmana näyttää olevan liiallinen hilavirta. Minullakaan ei ole vielä "kunnon" testeriä mutta käyttämäni Sencore TC154 emissiotesteri melkein poikkeuksetta näyttää radiossa huonosti toimiville ECC85 putkille hilavirtaa mutta emissio on vielä OK. Täytyy joskus koittaa kaivaa esiin hylättyjä putkia ja koittaa paistotemppua kun ei siinä mitään häviäkään.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #28 - 23.04.2014 klo 21:13:41
Tulosta viesti  
Käyttämästäni testeristä vielä sellainen lisäys, että tarkistin sen toiminnan oikeellisuuden sekä ennen putkien testausta että putkien testauksen aikana mukana olleella kalibrointiputkella. Eli testerissä ei itsessään ollut mitään vikaa tai toimintahäiriötä joka olisi tuloksiin voinut vaikuttaa.

Testauksen aikana myös koputtelin putkia puutikulla tutkiakseni onko niissä mahdollisia sisäisiä kontaktivikoja.
Kontaktiongelmat olisivat voineet selittää ECL82 lähes mystisen "kuntoutumisen", mutta tällaista ongelmaa en tuonkaan putken kohdalla havainnut.
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #29 - 23.04.2014 klo 21:34:01
Tulosta viesti  
Timo Haveri kirjoitti 23.04.2014 klo 20:54:48:
Mielenkiintoisia tuloksia. Yksi putki mikä tulee heti mieleen kun puhutaan hilavirrasta, on ECC85. Tämän putkityypin ongelmana näyttää olevan liiallinen hilavirta.

ECC85 on tosiaan melko yleinen murheenkryyni myös siksi ettei putkia enää kovinkaan helposti löydä ihan halvalla jos niitä käyttäviä BC-vastaanottimia huvikseen kunnostelee.
Jos ongelmana nimenomaan on kaasu, niin silloinhan tätä putkien paistamistemppua kannattaa toki kokeilla.

ECC85 kuten myös venäläisen 6N3P ja 6N5P putkissa (jälkimmäisen kohdalla vanhempi versio), ohjaushila ja katodi ovat kovin lähellä toisiaan ja jo pieni määrä kaasua, voi hyvinkin aiheuttaa ongelmia.

Kuitenkin jos hilavirtaa ei aiheutakaan kaasut (paistamisen jälkeenkään ei havaittavissa parannusta) vaan tuo katodista ohjaushilalle päätynyt oksidi, voi kokeilla ohjaushilan kuumennusta hehkujännitettä hetkellisesti reippaasti nostaen.
Tämänlaiseen elvytystoimenpiteeseen löytyy ohjeet aloituspostaukseni linkistä avautuvan pdf:n lopulta.

EDIT: Viimeiset virkkeet eivät pidä paikkaansa, muistin sitten väärin tämänkin. Kyseessä olikin epäsuorasti hehkutetun putken katodin ja hehkun välisen eristyksen korjaaminen nostamalla putken hehkujännitettä 150% kunnes eristysvastus nousee, jolloin ylihehkuttaminen on välittömästi lopetettava ja tämän jälkeen annettava putken jäähtyä. Morgan Jonesin mukaan ihan kaikkien putkien kohdalla tämä temppu ei toimi, mutta useiden kohdalla Rhk paranee/korjaantuu.
Temppu voi tosin huonolla tuurilla olla tuhoisaa putken katodille tai aiheuttaa ohjaushilan oksidoitumisen...
« Viimeksi muokattu: 23.04.2014 klo 21:56:51 Kirjoittaja OH5FED »  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4 
Lähetä aiheTulosta