Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 4 Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Elektroniputkien elvyttäminen (Luettu 28920 kertaa)
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Elektroniputkien elvyttäminen
08.04.2014 klo 20:29:04
Tulosta viesti  
En muista onko täällä kirjoiteltu tästä koskaan, enkä hakemallakaan löytänyt viestiketjua aiheesta joten avattakoon siis sellainen.

Olen par'aikaa "paistamassa" muutamia kaasua liikaa sisällään pitäviä NOS putkia. Paistamisen idea on siis aktivoida putken getter-aine kuumentamalla putkea ilman hehkuja tai muitakaan käyttöjännitteitä.

Tiedettävästi getter-aineen toiminnan aktivointi/nopeutus on mahdollista myös putkia käyttävissä valmiissa laitteissa käyttöjännitteet päällä, mutta ne saattavat vahingoittua merkittävästi kaasua sisällään pitävistä putkista, joissa siis kaasun vaikutuksesta syntyy merkittävä hilavirta ja tämä saattaa ajaa sekä putken itsensä että putken virtapiiriin kytketyt passiiviosaset äärirajoilleen tai jopa tuhota ne.

Toinen mahdollisuus on tietenkin anodi- ja mahdollisen suojahilajännitteen poiskytkeminen ja ainoastaan hehkuttaminen, mutta siinäkin on rajansa kuinka kauan tätä kannattaa jatkaa (katodin myrkyttyminen).

Putkien "paistamisesta" on kirjoittanut mm. Morgan Jones:
http://www.vacuumstate.com/fileupload/Baking_valves%20pix.pdf
« Viimeksi muokattu: 08.04.2014 klo 20:45:42 Kirjoittaja OH5FED »  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #1 - 08.04.2014 klo 20:34:31
Tulosta viesti  
Aloitusviestissäni kirjoitin pitkään varastoituna olleiden putkien kaasun poistosta getter-aineen aktivoinnilla, mutta käytettyjä tai pitkään käyttämättöminä varastoissa maanneita putkia on mahdollista elvyttää myös katodin osalta: http://www.vcomp.co.uk/tech_tips/rejuvenation_tubes/rejuvenation_tubes.htm
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #2 - 08.04.2014 klo 21:06:39
Tulosta viesti  
Lähetinputkien elvyttämisestä on kirjoittanut sivuilleen myös hollantilainen PA0FRI:
http://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/Tubes%20reconditioning/tube%20reconditioni...
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #3 - 09.04.2014 klo 13:40:39
Tulosta viesti  
Putket "paistuivat" sähköuunissa illan ja yön siellä sitten jäähtyivät, palaan tähän aiheeseen mittausten jälkeen.
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2508
Sijainti: Perniö                
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #4 - 12.04.2014 klo 23:02:54
Tulosta viesti  
Olen ohimennen lukaissut jotakin aiheeseen liittyvää, mutten koskaan perehtynyt siihen kunnolla. Putkia "paistamalla" siis pitäisi ominaisuuksien palata uuden veroisiksi ?

Kiinnostaisi tietää mitä kokeilusi tuottaa. Olet ilmeisesti mitannut putket ennen prosessointia, ja teet mittaukset sen jälkeen uudelleen ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1136
Sijainti: Helsinki
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #5 - 12.04.2014 klo 23:42:41
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 12.04.2014 klo 23:02:54:
.. Putkia "paistamalla" siis pitäisi ominaisuuksien palata uuden veroisiksi ?


Uuden veroiseksi lienee aika vahva ilmaisu.

EDIT: Saatan olla väärässä, mutta olen ollut siinä ymmärryksessä, että putkien valmistusvaiheessa vakuumi-imun ollessa vielä siis päällä, elementtejä lämmitetään samaan aikaan ulkoisella induktiolla, jotta niihin sitoutuneet kaasumolekyylit vapautuvat edelleen poistettavaksi. Lopuksi sitten sulun jälkeen "räjäytetään" getter, joka huolehtii viimeistenkin molekyylien sitouttamisesta.

Hieman vaikea hahmottaa , miten sitä getteriä uudelleenlämmityksellä (varsinkaan noin pienellä 120 astetta) voisi enää aktivoida, kun se on jo lävähtänyt sinne lasikupuun, mutta en tyrmää täysin, vaan jään odottamaan tuloksia.
Artikkelissa bakeliittikantojen vahingoittuminen tuotiinkin jo esiin.

« Viimeksi muokattu: 13.04.2014 klo 00:04:11 Kirjoittaja Blaekie »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #6 - 13.04.2014 klo 13:45:05
Tulosta viesti  
Uudenveroisiksi ei varmasti käytettyjä putkia tällä lailla enää saada, se on aivan selvä asia.
Mutta NOS putkien tyhjiön parantaminen siis kyseessä, eli uusina, käyttämättöminä vuosikaudet varastoissa maanneet putket, joiden tyhjiöön on elektrodien epäpuhtauksista tai kytkentäpinnien lasiliitoksista vuotanut kaasuja aikain saatossa.

Itsekin naurahdin ja suhtauduin epäluuloisesti ideaan kun siitä ensimmäisen kerran satuin jostain lukemaan.

Nyt sitten myöhemmin havaittuani että joissakin käyttämättömissä putkissani on kaasua (putkitesteri näyttää hilavirtaa), ajattelin kokeilla tätä temppua.
Parempi tehdä tällainen poikkitieteellinen koe kuin suoraan tuomita. Uunin lämmitykseen palanut sähkö on ainoa mitä voi laskun lisääntymisen muodossa hävitä..

Putket on paistettu ja odottavat nyt mittausta.
Mukana oli myös kaksi käytettyä putkea, joiden emissiossa en odota tapahtuvan mitään muutosta parempaan, mutta myös näissä oli kaasua.

Jos tämä temppu ei tuota asiaan korjausta, niin sitten kokeilemme vielä induktiokuumennusta!

Putkia itse valmistava Ron Soyland (tubecrafter.com) käyttää putkissaan käytettyjen ja loppuunajettujen putkien getter-lähteitä.
Hän on siis osoittanut että näissä on yleensä hyvin usein vielä vapauttamatonta getter-ainetta jäljellä, joka voidaan induktiokuumennuksella höyrystää.

Induktiolla getter-lähdettä lämmittäessä on tosin varottava kuumentamasta putken muita metalliosia, sillä tämä operaatio voisi entisestään huonontaa putken tyhjiön tilaa kun vielä esim. anodipeltiin mahdollisesti sitoutuneena olevat kaasut vapautuisivat siinä kuumennettaessa.
Helpointa getterin uudelleen paistaminen näin olisi niissä putkissa joissa getter-lähde sijaitsee putken yläosassa.

Induktiokuumentimen toteutus esim. tällaiseen tarkoitukseen onnistuu nykyisin lähes keneltä tahansa: http://www.youtube.com/watch?v=pVYMLnXW9uo
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #7 - 13.04.2014 klo 15:26:12
Tulosta viesti  
Blaekie kirjoitti 12.04.2014 klo 23:42:41:
Saatan olla väärässä, mutta olen ollut siinä ymmärryksessä, että putkien valmistusvaiheessa vakuumi-imun ollessa vielä siis päällä, elementtejä lämmitetään samaan aikaan ulkoisella induktiolla, jotta niihin sitoutuneet kaasumolekyylit vapautuvat edelleen poistettavaksi.

Näin todella tehdään ja lisäksi ennen tätä operaatiota tulisi putken metalliosat käsitellä kaasunpoistohehkutuksella vetyuunissa, mutta silti näistä toimenpiteistä huolimatta tai johtuen putkien kokoonpanon työvaiheiden puutteellisuuksista (laiminlyönnit kaasunpoistossa tai elektrodimateriaalien vääränlainen säilytys ja käsittely), putken elektrodeissa voi edelleen olla sitoutuneena kaasuja jotka ajan oloon vapautuvat tyhjiöön ja saastuttavat sen.
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #8 - 14.04.2014 klo 14:39:32
Tulosta viesti  
Getter-aineen induktiokuumennuksella "aktivoinnilla" en siis tarkoita tällaista toimenpidettä:
http://www.youtube.com/watch?v=lOenKVTYyRQ  Virnistys
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1136
Sijainti: Helsinki
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #9 - 14.04.2014 klo 15:32:46
Tulosta viesti  
Tuollaiselta se näyttää uuden putken kyseessä ollen -> http://www.youtube.com/watch?v=TavMsLf50Tc .

Taajuus ja induktiokelan muoto varmaan kannattaa valita tuon getter "rinkulan" loopin mukaan, niin lämpeneminenkin jäänee varmasti paikalliseksi.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #10 - 14.04.2014 klo 16:11:37
Tulosta viesti  
Tästä keskustelusta tulee mieleeni myös kiteen käyttäytyminen.
Keskustelin aikoinaan TeleQuarzin asiantuntijan kanssa aiheesta ja varmasti tästä on kirjallistakin materiaalia.

On nimittäin aika oleellinen merkitys sillä - koskien varsinkin tarkkoja uunioskillaattoreita - että kide ensinnäkin "annetaan rauhoittua" valmistuksen jälkeen. Sitten säädöt taajuuden suhteen asetetaan kun kide on ollut käytössä jonkin aikaa.

Tarkkuusoskillaattoria ei tulisi koskaan sammuttaa ja jos niin joudutaan tekemään niin tulisi säätö kohdalleen suorittaa huomattavan pitkän ajan - jopa kuukausien jälkeen jotta alkuperäinen taajuusvakavuus saavutettaisiin.
Jos kyseessä on korkealaatuinen kide jonka koteloinnin hermeettisyys on huippuluokkaa niin sille saddaan helposti kymmenien vuosien käyttöikä ja paras stabiilisuus vasta vuosien jälkeen käyttöönotosta.

Suurin syy tähän käyttäytymiseen on valmistuksessa kotelon jääneiden irtopartikkelien leijailu kidekotelossa. Ne kiinnittyvät pikkuhiljaa käytössä kotelon seinämiin yms. kiinteille paikoille mikä lisää värähtelyn vakautta. Virran katkaisu ja/tai uudelleenkäynnistys muuttaa tilannetta ja voi irrottaa noita hiukkasia jolloin homma alkaa taas alusta.

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #11 - 14.04.2014 klo 18:30:16
Tulosta viesti  
Blaekie kirjoitti 14.04.2014 klo 15:32:46:
Taajuus ja induktiokelan muoto varmaan kannattaa valita tuon getter "rinkulan" loopin mukaan, niin lämpeneminenkin jäänee varmasti paikalliseksi.

Tähän ketjuun tarvittaisiin nyt kommentaattoriksi joku jolla on ihan käytännön tietoa metallien kuumentamisesta induktiolla..

Itse veikkaan näin "hatusta vetäisten", että enemmänkin työstettävän kohteen materiaalilla ja käytetyllä teholla sekä taajuudella on merkitystä siihen miten nopeasti eri metallit tuossa iduktiolla kuumennettaessa lämpenevät.

Getter-lähteitä on putkissa monenlaista mallia, joista yleisimmät ovat joko pyöreitä renkaita tai sitten venäläisten erityisesti suosimaa paistinpannun näköistä mallia, myös D-kirjaimen muotoisia lähteitä on käytetty, niissä itse getter-materiaali on D:n suorassa osassa olevassa kapeassa urassa.

Muuntajista tiedämme että muuntajaraudan laatu vaikuttaa muuntajan häviöihin käytetyn taajuuden suhteen.
Näin voisi olettaa että mitä korkeampi taajuus, sen nopeammin induktiokentässä oleva metallikappale kuumenee.

Olen havainnut että raskaammassa konepajateollisuudessa käytettyjen induktiokuumentimien taajuus on usein muistaakseni noin 6 tai 12MHz. Voi olla että juuri nämä taajuudet on erityisesti raudoille optimaalisia ja niillä saavutetaan paras hyötysuhde kappaleiden kuumentamisessa.

Mikäli tuohon getterin uudelleen höyrystämiseen induktion kanssa lähden, niin teen todennäköisesti induktiokuumentimen jonkin valmiin ohjeen mukaan, toimii se sitten millä taajuudella tahansa.
Lämmittäminen pienemmällä taajuudella tai pienemmällä teholla vienee vain enemmän aikaa.
Työkelan muotoa muuttamalla ja muutaman kerran "koepaistoja" vanhoilla loppuunajetuilla putkilla tehden, saanee selvitettyä parhaan työstöasennon ja etäisyyden kelasta, jolla kuumennusvaikutus kohdistuu vain toivottuun paikkaan eli getter-lähteeseen.
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #12 - 14.04.2014 klo 18:46:57
Tulosta viesti  
Ilpo, Näin se on tämä asia niin kiteiden, elektrolyyttikondensaattoreiden kuin putkienkin kohdalla, että pysyvät parhaassa kunnossa kun niitä käytetään, tosin kaksi jälkimmäistä eivät vaadi optimaalisimmassa kunnossa pysyäkseen jatkuvaa käyttöä ja kuluvatkin mokomat, ainakin putket siinä jatkuvassa käytössä pikkuhiljaa entisiksi.

Varsinkin tooriumkatodisia lähetinputkia kannattanee välillä käyttää muutamia tunteja vaikka ne pääasiassa muuten varastossa vain varaputkina olisivatkin, kuten PA0FRI aiemmin lisäämäni linkin kautta aukeavalla sivullaan suosittaa..
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #13 - 14.04.2014 klo 18:54:29
Tulosta viesti  
Induktiokuumennuksesta muistan, että 120mm tykinkranaatin puristusaihio kuumenee punahehkuiseksi puolessa minuutissa tehon ollessa 40-50 kW ja taajuuden 10 kHz luokkaa. kappaleen massa ennen sisäontelon puristusta eli tangonpätkä varmaan joku 20-30 kg. Aikaa yli 30 vuotta niin muistissa ei kaikki hyvin ole...

Niin muuttajakone oli pyörivä kone kuten muinaiset radiolähettimet. Ja kuumennettava kappale asetettiin kelakierukan sisään joka oli ihan avoimena.
Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH3MVV
Senior Member
****
Poissa


SRHS 735

Viestejä: 333
Sijainti: Lempäälä
Re: Elektroniputkien elvyttäminen
Vastaus #14 - 14.04.2014 klo 19:38:56
Tulosta viesti  
Ei kai sitä getteriä enää uudelleen pysty höyrystämään. Siinähän se alkuperäinen pala on sen rinkulan päällä ja kun se induktiolla kuumennetaan niin se höyrystyy muodostaen viileämpään putken hattuun "hopeoinnin".

--
Tuukka OH3MVV
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 4
Lähetä aiheTulosta