Valitse kieli:
English
Suomi
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja
kirjaudu
tai
Rekisteröidy
Koti
Ohjeita
Haku
Kirjaudu
Rekisteröidy
Liity SRHS:n jäseneksi
SRHS Forum
›
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
›
Muut radio- ja elektroniikkalaitteet
› !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Sivu:
1
[2]
Lähetä aihe
Tulosta
!00V linjamuuntaja päätemuuntajana (Luettu 18275 kertaa)
OH5FED
God Member
Poissa
SRHS #627
Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #15 -
07.06.2013 klo 22:07:44
Tulosta viesti
Mahtaakohan tuota vastavaihetekniikkaa käytetyn instrumentti-/kitaravahvistimissa aiemmin?
Tämähän voisi siten olla hyvinkin mielenkiintoinen "pilottihanke".
Kitaristit sanovat hifivahvistinten olevan huonoja kitaravahvistimiksi, joten tässä tapauksessa tulisi sitten kai pyrkiä siihen ettei vahvistin olisi liian Hi-Fi.
Samuli | OH5FED
IP kirjattu
OH5FED
God Member
Poissa
SRHS #627
Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #16 -
07.06.2013 klo 22:25:34
Tulosta viesti
artosalo kirjoitti
07.06.2013 klo 18:13:54:
Perinteinen vuorovaihekytkentä vaatii, että muuntajassa on tasan kahtia jaettu ensiö, jolloin pääteasteen käyttöjännite tuodaan ensiön keskipisteeseen.
Jos näin ei näissä ole, niin jäljelle jää mahdollisuus rakentaa single-end-vahvistin tai "köykkäläinen" vastavaihevahvistin.
Oleellista on myös ensiön induktanssi. Hyvää bassotoistoa silmälläpitäen ensiön induktiivisen reaktanssin tulisi olla vähintään kaksi...kolme kertaa suurempi, kuin sitä syöttävän pääteasteen mitoitusimpedanssi ja lisäksi vielä alimmalla halutulla taajuudella.
Ilpon esittämän piirikaavion mukaan voisi ainakin päätellä että muuntajassa olisi tasasuuruiset "ensiökäämit".
Nyt herää kysymys, voisiko tuollaista muuntajaa sittenkin hyödyntää myös push-pull kytkennässä, kun mitään Hi-Fi toistoahan ei suinkaan edes tavoitella. Vaan tavoitteena olisi nimenomaan instrumenttivahvistin tavalliseen sähkökitaransoittoon, Ilpon tapauksessa oletettavasti mm. bluesiin.
Itse voisin olla kiinnostunut muuntajien hyödyntämisestä myös Hi-Fi:ssä, toisaalta minulla on itselläni paljon niin rakennettavia kuin korjattaviakin laitteita ja keskeneräisiä Hi-Fi-vahvistimiakin, että ne pitäisi melkein ensin saada valmiiksi, ennen kuin alan tällaiseen projektiin. Työjonossa on mm. Raimo Jokisen ECL84 vastavaihevahvistimen rakentaminen, johon vast'ikään tulin hankkineeksi Venäläiset 6F4P putketkin.
Samuli | OH5FED
IP kirjattu
raimoj
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 873
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #17 -
08.06.2013 klo 01:07:23
Tulosta viesti
Vastavaiheisen ongelma tässä tapuksessa on, että se on perusluonteeltaan HIFI-vahvistin. Tämä ei tarkoita ettei siitä voisi olla mahdollista rakentaa kitaravahvistinta. Näin ei vain ole tehty ja siksi ei ole tiedossa miten siitä tehdään hyväsaundinen kitaravahvistin. Tuli hankittua jokin aika sitten kitara ja olen suunnitellut sille vahvistinta. Teen sen vastavaiheisena ja saundin haku käy yrityksen ja erehdyksen menetelmällä. Joitakin ajatuksia on. Ohjainastetta on luultavasti käytettävä vuorovaihetehoasteen tavoin.
Päätemuuntajan ja yleisemminkin muuntajan teho on veteen piirretty viiva. Verkkomuuntajan tehon määrää lämpeneminen ja päätemuuntajan sydämen kyllästyminen. Sydämen kyllästyminen taas riippuu ensiön jännitteestä ja taajuudesta. Arvioin, että nyt puheena olevien muuntajien teho HIFI putkivahvistimessa on n. 10 W. Toiminnan tarkka arvioiminen edellyttäisi tietoa millä taajuusaslueella (tai vain alarajataajuus) muuntajat kykenevät välittämään tuon 100 W. Kyllästymisen saisi mitattua syöttämällä 100 voltin ulosottoihin 100 v ja mittaamalla tehovaste.
Tuon muuntajan saisi sovitettua myös vuorovaihevahvistimeen. Kitaravahvistimet on perinteellisesti rakennettu vuorovaiheperiaatteella, sillä halutun saundin rakentaminen näihin on opittu hallitsemaan. Vastavaihevahvistin saattaisi tuoda aivan uudenlaisia saundeja mutta tekniikkaa ei hallita.
IP kirjattu
artosalo
God Member
Poissa
Viestejä: 2527
Sijainti: Perniö
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #18 -
08.06.2013 klo 14:00:42
Tulosta viesti
raimoj kirjoitti
08.06.2013 klo 01:07:23:
...Tuon muuntajan saisi sovitettua myös vuorovaihevahvistimeen...
Millä pääteputkilla ?
Vaihtoehtoja on aika vähän jotka toimivat 1,1 k anodikuormalla.
Lähinnä tulisi mieleen venäläinen 6s33s regulaattoritriodi.
IP kirjattu
OH5FED
God Member
Poissa
SRHS #627
Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #19 -
08.06.2013 klo 15:04:01
Tulosta viesti
artosalo kirjoitti
08.06.2013 klo 14:00:42:
raimoj kirjoitti
08.06.2013 klo 01:07:23:
...Tuon muuntajan saisi sovitettua myös vuorovaihevahvistimeen...
Millä pääteputkilla ?
Vaihtoehtoja on aika vähän jotka toimivat 1,1 k anodikuormalla.
Kytkemällä putkia useamman rinnakkain?
Samuli | OH5FED
IP kirjattu
artosalo
God Member
Poissa
Viestejä: 2527
Sijainti: Perniö
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #20 -
08.06.2013 klo 16:51:15
Tulosta viesti
No tietysti.
Otan muutaman esimerkin tyypillisillä putkilla:
EL84 pääteasteen optimi-impedanssi on 8k-ohmia, 6L6:lle 6,6k ja EL34:lle 4k.
Jotta voidaan käyttää ilmaista muuntajaa vuorovaihekytkennässä, pitää käyttää 8 kpl. EL84:ia, tai 6 kpl 6L6:ia tai 4 kpl. EL34:sia.
Hommasta taitaa puuttua mielekkyys näillä putkilla.
IP kirjattu
OH5FED
God Member
Poissa
SRHS #627
Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #21 -
08.06.2013 klo 17:06:35
Tulosta viesti
artosalo kirjoitti
08.06.2013 klo 16:51:15:
Jotta voidaan käyttää ilmaista muuntajaa vuorovaihekytkennässä, pitää käyttää 8 kpl. EL84:ia, tai 6 kpl 6L6:ia tai 4 kpl. EL34:sia.
Hommasta taitaa puuttua mielekkyys näillä putkilla.
No putkia ainakin on paljon!
Tässä valossa alkaa tuo vastavaiheinen näyttäytyä ainoana järkevänä vaihtoehtona jos tehoa, kohtuullista hyötysuhdetta ja suorituskykyä haetaan.
Ehkä meidän kannattaa jäädä odottelemaan Raimon kokemuksia vastavaihetekniikasta kitaravahvistinkäytössä ja vasta tämän jälkeen miettiä vahvistintopologiaa eteenpäin..?
Samuli | OH5FED
IP kirjattu
raimoj
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 873
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #22 -
08.06.2013 klo 18:19:36
Tulosta viesti
artosalo kirjoitti
08.06.2013 klo 14:00:42:
raimoj kirjoitti
08.06.2013 klo 01:07:23:
...Tuon muuntajan saisi sovitettua myös vuorovaihevahvistimeen...
Millä pääteputkilla ?
Vaihtoehtoja on aika vähän jotka toimivat 1,1 k anodikuormalla.
Lähinnä tulisi mieleen venäläinen 6s33s regulaattoritriodi.
http://www.df6na.de/surplus/tubes/6C33C.jpg
Putkilla, joiden pohjaamisjännite on alhainen ja katodivirta suuri. Nämä putket toimivat alhaisella anodijännitteellä. Tällaisia putkia olisivat esimerkiksi EL509, EL86 ja hiukan yllättäen ECL82. Lisäksi tarvitaan maltillinen putkien monistaminen. Tarkistin, että neljällä EL86 putkella 150 voltin anodijännitteella päätemuuntaja sovittuisi hyvin lähtötehon ollessa n. 25 W. Tosin jätin speksien ylittymiset tarkistamatta. Samaisella 150 voltin anodijännitteellä tarvitaan sovitukseen kuusi ECL82 putkea. EL509 en tarkistanut mutta olettaisin neljä putkea riittävän. EL84 ja EL34 ovat tällä tavoin käytettynä mahdollisimman huonoja putkia. Nämä olivat tällaisia mielikuvaharjoituksia siitä saisiko muuntajan sovitettua vuorovaihevahvistimeen. Nämä mielikuvaharjoitukset eivät välttämättä ole kuitenkaan järkeviä. Taajuusvaste ja teho ovat kokonaan toinen asia.
Lähdin miettimään tehoa sillä periaatteella, että 100 voltin linjajännite saavutetaan vahvistimen maksimiteholla, jolloin sydämen kyllästyminen tapahtuu ilmoitetulla alarajataajuudella. Käytettäessä 100 voltin linjalähtöä ensiönä kyllästyminen tapahtuu 100 voltin jännitteellä samalla alarajataajuudella. Tässä tapauksessa maksimijännite muuntajan ensiössä on 100 volttia 1,1 k:n impedanssissa. Lähtöteho ei ole kummoinenkaan. Jokaista oktaavia kohti, jolla alarajataajuutta nostetaan, ensiön sallittu jännite kaksinkertaistuu.
Jos kitaravahvistimella on kiire niin ei kannata jäädä odottamaan kokeilujani.
Edit
Tarkistin EL509 sovittumisen. Kaksi putkea riittää. Sen saisi sovittumaan jopa 400 ohmiin. Lähtöteho olisi jotakin 25 W - 50 W. HIFI-vahvistimelle en tuollaista sovitusta edes yrittäisi mutta kitaravahvistin voisi tykätäkin.
«
Viimeksi muokattu: 08.06.2013 klo 19:39:12 Kirjoittaja raimoj
»
IP kirjattu
OH5IJL
God Member
Poissa
SRHS, Hamina
Viestejä: 1243
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #23 -
08.06.2013 klo 19:40:37
Tulosta viesti
Asialla ei todellakaan ole kiire ja muutenkin kyse oli enemmänkin siitä voiko noita romutettavien laitteiden päätemuuntajia hyödyntää.
Tuossa kyllä löytyy Vox AC-30 ja Dynacord Rex putkivahvistintarpeeseen. Ja trankkulaitteita lisäksi. Ja olisi yksi täysin raatokunnossa oleva 100W Hagström jossa ei muuta hyvää ole jäljellä kuin päätemuuntaja... Eli myöskään tällä alueella ei ole tekemisen puutetta.
Ilpo
Ilpo J Leppänen - OH5IJL
WWW
IP kirjattu
raimoj
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 873
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #24 -
09.06.2013 klo 12:46:57
Tulosta viesti
OH5IJL kirjoitti
08.06.2013 klo 19:40:37:
Asialla ei todellakaan ole kiire ja muutenkin kyse oli enemmänkin siitä voiko noita romutettavien laitteiden päätemuuntajia hyödyntää.
Tuossa kyllä löytyy Vox AC-30 ja Dynacord Rex putkivahvistintarpeeseen. Ja trankkulaitteita lisäksi. Ja olisi yksi täysin raatokunnossa oleva 100W Hagström jossa ei muuta hyvää ole jäljellä kuin päätemuuntaja... Eli myöskään tällä alueella ei ole tekemisen puutetta.
Ilpo
Miltei minkä tahansa päätemuuntajan saa sovitettua oikein kunhan pitää mielen avoinna eikä välttämättä hae sitä viimeistäkin suorituskyvyn ripettä. Muuntosuhde, poikittais- ja hajainduktanssi ja resistanssit ovat helppoja mitattavia.
IP kirjattu
raimoj
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 873
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #25 -
10.06.2013 klo 19:59:56
Tulosta viesti
Ihan vain uteliaisuudesta simuloin tämän linjamuuntajan käyttäytymisen sovitettuna EL509 vuorovaihevahvistimeen
http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/E/EL509/JJEL509.htm
Lähtöteho on n. 40 W. anodihäviö on n. 20 W. Pienestä muuntajainduktanssista johtuen alapään vaste putoaa jo aikaisin (vastavaiheinen menee paljon alemmas). Saattaisi kuitenkin olla aivan kohtuullinen kitaravahvistin.
IP kirjattu
Hertz
Junior Member
Poissa
Viestejä: 81
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #26 -
17.05.2022 klo 21:46:59
Tulosta viesti
Hei
Mulla olis näitä Telesten /Audicon ns E-sarjan 100 ja 200W keskusradio päätteitä, joita olen heittämässä ser jätteeseen, pitäisikö kuitenkin verkko- ja linjamuuntajat
säilyttää... joku saattaa tarvita
IP kirjattu
OH8UBJ
God Member
Poissa
Viestejä: 665
Re: !00V linjamuuntaja päätemuuntajana
Vastaus #27 -
04.06.2022 klo 07:21:53
Tulosta viesti
Vähän aiheen sivusta, olen kaiutinpuolen linjamuuntajaa käyttänyt 2 x PCL86 vuorovaihevahvistimessa.
Muuntosuhde ja käämien ulosotot tuntuivat sopivilta.
Mittailin ensiön alarajataajuuttakin joskus, mutta en muista tuloksia.
Resized_20220124_084309_001.jpeg
( 289 KB | 97 latausta )
IP kirjattu
Sivu:
1
[2]
Lähetä aihe
Tulosta
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Foorumihyppy »
Koti
» 10 viimeisintä viestiä
» 10 viimeisintä aihetta
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry
Jäsenalue
Yleistä radiohistoriasta
Kotimaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Ulkomaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Muut radio- ja elektroniikkalaitteet ««
Entisöinti ja kunnostus yleisellä tasolla
Omatekoiset laitteet ja rakentelu
Sotilasradiot ja Perinneradiot
Yleinen keskustelualue
Niitä Näitä
Haku päällä
« Koti
‹ Alue
SRHS Forum
» Powered by
YaBB 2.6.12
!
YaBB Forum Software
© 2000-2024. Kaikki oikeudet pidätetään.