Sivunvalintanappi Sivu: 1 ... 11 12 [13] 14 15 ... 17 Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Putkitesteri (Luettu 141000 kertaa)
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: Putkitesteri
Vastaus #180 - 03.02.2013 klo 18:47:12
Tulosta viesti  
Tässä voidaan sitten ilmeisesti lähteä liikkeelle siitä, että jännitenäyttö on riittävän oikea meikäläisen HP 34401A mittarilla. Samaa siis kaupataan nykyään merkillä Agilent.
http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5968-0162EN.pdf

Taajuusalueen ei pitäisi loppua kesken kun tuon pwm:n taajuus on 19.5 kHz.

Ilpo
  

Ilpo J LeppƤnen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 805
Sijainti: Oulu
Re: Putkitesteri
Vastaus #181 - 03.02.2013 klo 19:34:57
Tulosta viesti  
HP34401A on huippuluokan mittalaite ja taajuuskaista kyllä riittää. Mutta toinen kompa on mittarin crest factor joka on vain 1:5 Tarkemmin http://en.wikipedia.org/wiki/Crest_factor
Myös kallis HP/Agilent voi näyttää virheellistä arvoa kun pulssit ovat kapeita.
Jos mittari näyttää eri arvoa kun mittajohdot vaihtaa ristiin niin silloin ainakin pitää ruveta hälytyskellot soimaan. Kaikkein varmin olisi ns. kuumalankamittari, mutta taitavat olla jo kiven alla.

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: Putkitesteri
Vastaus #182 - 03.02.2013 klo 20:09:03
Tulosta viesti  
Jari kirjoitti 03.02.2013 klo 19:34:57:
Jos mittari näyttää eri arvoa kun mittajohdot vaihtaa ristiin niin silloin ainakin pitää ruveta hälytyskellot soimaan. 


Näkyi näyttävän 6.3V jännitteellä 0.02-0.03 voltin eroa kun johdot vaihtoi ristiin.

Ilpo
  

Ilpo J LeppƤnen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 805
Sijainti: Oulu
Re: Putkitesteri
Vastaus #183 - 03.02.2013 klo 22:17:08
Tulosta viesti  
En lukenut koko ketjua, mutta jossakin näytti vilahtavan skooppikuva ja pulssisuhde näkyi olevan 1:6 joten sen mittaus onnistuu HP:lla hyvin. Mutta aina pitäisi tarkistaa tilanne skoopilla, koska jos signaali poikkeaakin oletetusta DMM lukemakin voi olla väärä. Vertailun vuoksi esim Fluke 8060A crest factor on 3:1 joten sillä tulee rajat vastaan jo paljon aikaisemmin.
Näkyy kuumalankamittarikin olevan eBayssa tarjolla. Se ei piittaa crest factor rajoituksista.

http://www.ebay.com/itm/General-Radio-Hot-Wire-Galvanometer-Marked-0-to-100-/300...

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: Putkitesteri
Vastaus #184 - 03.02.2013 klo 22:50:48
Tulosta viesti  
No asiaa pitää alkaa tutkia syvällisemmin. Ohessa erittäin huono kuva jonka pikaisesti otin pöydälle rahtaamastani Owonin pikkuskoopista. Tässä on nyt asetettu jännitteeksi hehkulle n. 6.3V katsoen HP:n mittarin näytöstä. Eli näkyy nyt pulssisuhde tällä jännitteellä.

Mielenkiintoinen havainto oli mittauksen ja toiminnan häiriytyminen jos skoopin johdot vaihtoi keskenään hehkun liitännän navoissa. Jännite nimittäin nousi minkä huomasi hyvin myös putken hehkun kirkastumisena. Eli sietää varoa myös epämääräisen laitteen johdotuksen vaikutuksia.

Ilpo
  

hehkujannitetutkimuksia_2.jpg ( 118 KB | 0 latausta )
hehkujannitetutkimuksia_2.jpg

Ilpo J LeppƤnen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 805
Sijainti: Oulu
Re: Putkitesteri
Vastaus #185 - 03.02.2013 klo 23:23:41
Tulosta viesti  
Olisi parasta mitatata kahdella kanavalla differentiaalimittauksena, jotta skoopin maata ei tarvitse kytkeä "kuumaan karvaan" tai sitten ainakin erotusmuuntaja skoopille. Suojamaan johdattaminen kytkentöihin skoopin maan kautta saa kaikenlaista aikaan.
Skooppikuvasta näkyy negatiiviset pulssit 19,4 V. Tuosta pitäisi laskea ruudukkoa apuna käyttäen mikä on negatiivisten pulssien pinta-ala versus koko jakson pinta-ala. Pinta-alojen suhde * huippujännite olisi tehollisarvo. Tosin kun tuo on noin terävää kanttia varmaan riittäisi laskenta pulssisuhteen mukaan. Owonissako ei ole rms toimintoa?

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 805
Sijainti: Oulu
Re: Putkitesteri
Vastaus #186 - 03.02.2013 klo 23:48:42
Tulosta viesti  
Jaa, tarkemmin katsottunahan tuossa on offsettiakin, joten nollaviivan yläpuolellakin on huomioitavaa pinta-alaa ja pelkkä pulssisuhdelaskenta ei toimi.

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: Putkitesteri
Vastaus #187 - 04.02.2013 klo 07:43:43
Tulosta viesti  
Tästä tulikin varsinaista tieteenharjoittamista. En ole tuota Owonia käyttänyt sitten viime syyskesän ja en ole siihen muutenkaan kovin hyvin perehtynyt. Se jäi minulle lähinnä ollessaan esittelyvärkkinä yhdessä tilaisuudessa. Jahka sen akku on latautunut niin pitää kokeilla tuota ilman verkkojohtoa niin ei tarvi erotusmuuntajaa..

Tuossa mittausräkissä on myös vanha HP 54501A digiskooppi jota on viime vuosina tullut käytettyä myös todella harvoin. Pannaan sekin viikolla testiin jos töiltä ehtii. Minulla on  muutenkin tämä skooppipuoli aika harvoi käytössä kun pelaan yleensä noilla RF-mittalaitteilla kuten spektreillä ja piirikoneella. Yleensä se on sitten tuo analoginen Tektronix jos skooppia olen tarvinnut. Johtuu myös pitkälti siitä, että jotenkin inhoan näitä nykyajan valikkopohjaisia värkkejä vaikka pakko niihinkin on sopeutua jos ei ole muuta tarjolla.

Jatkossa mittauksia tullaan varmaan tekemään myös Keithley 2015THD mittarilla. En ole vielä selvittänyt onko se parempi vai huonompi tässä kuin tuo HP 34401A.

Ilpo
  

Ilpo J LeppƤnen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2652
Re: Putkitesteri
Vastaus #188 - 04.02.2013 klo 09:36:16
Tulosta viesti  
Mitäs jos laittaisi kuormaksi vaikka jonkun luokkaa 10-Wattisen auton lampun ja asettaisi hehkujännitteeksi tasan puolet virtalähteen jännitteestä joka on sama kuin kalibrointijännite. Nyt pitäisi pulssisuhteen olla tasan 50 % joka on helppo katsoa skoopilla. Offsettiä ei pitäisi olla yhtään jos mittajohdot on hehkun navoissa, sarjafetin pitäisi katkaista virta täysin. Kuormaa vaihdellen voi sitten testailla kuinka pulssisuhde pysyy paikallaan. Ja virtalähde tietysti pitää varmistaa ettei se kyykkää, sieltä sentään otetaan hehkuvirran suuruisia virtapiikkejä.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 805
Sijainti: Oulu
Re: Putkitesteri
Vastaus #189 - 04.02.2013 klo 23:11:41
Tulosta viesti  
Katselin tuota laitteen kytkentää, ja en löytänyt hehkulle ollenkaan takaisinkytkentää, joten pulssisuhde on kiinteä. Tarkka hehkujännite tai oikeastaan teho on riippuvainen hehkuvirrasta, koska kuristimien jännitehäviötä ei kompensoida. Fet vaikuttaa tosi järeältä, joten siihen ei jännitettä juuri katoa.

Ilpolla oli skooppi ehkä AC-kytkennällä, ja siksi tuossa olisi nollan kahtapuolen käyrää kuvassa. Kannattaisi mitata DC:llä. Sikäli kun sain valokuvasta katsottua olisi rms kai jotain 5 V luokkaa skooppikuvassa?
Vanhan HP:n jättäisin hyllyyn pölyttymään, tuo on varmastikin vaikeakäyttöisin skooppi, jota koskaan on myyty Järkyttynyt

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: Putkitesteri
Vastaus #190 - 05.02.2013 klo 00:12:13
Tulosta viesti  
Tuosta takaisinkytkennän puutteestahan on tuolla uTracerinkin sivuilla ollut.

Tein tuossa hätäisesti vertailuja parin lampun kanssa eli 12 /10W ja 5W.
Tuohon jännitteeseen en muuttanut lainkaan arvoa kalibraatiosta vaan se on se ykkönen. Powerista on jännite säädetty sisääntuloon 19.50 V mitattuna. Powerin syöttökyky on riittävä (maks 5- 10A riippuen jännitealueesta) ja virtaraja asetettu 1.99A. Maksimillaan näytti powerin virtamittari jotain 0.8A kun 10W lamppu hehkui kirkkaana.

Jännitearvoksi kun asetti 13.7V ohjelmassa niin pulssit olivat kuvan mukaiset ja puolestaan tuo HP:n yleismittari näytti 9.58V 5W lampulla ja 9.39 10W lampulla.

Skooppi on kiinni lampun navoissa. Ja kun sitä käytti akulla ja otti maadoitetun verkkojohdon irti niin tuo aiemmin mainittu häiriökin katosi....

Joka tapauksessa näyttää siltä, että pulssisuhde ei mihinkään muutu kuormasta riippuen, mutta jännitehäviötä syntyy sen verran, että kalibroinnin säätövara ei riitä jos ei käytä korkeampaa syöttöjännitettä. Jos aikoo oikealla arvolla hehkuttaa isompivirtaisia putkia. Jos syötän kytkentään 21.5V käyttöjännitteen niin homma pelaa suurinpiirtein ok.

Voihan tässä minun yksilössäni silti vielä olla jokin vika tai väärä komponenttiarvo. Kokoonpanossa nuo komponenttiarvot tuli kyllä tarkistettua.

Ilpo
  

hehkujannitetutkimuksia_6.jpg ( 177 KB | 0 latausta )
hehkujannitetutkimuksia_6.jpg

Ilpo J LeppƤnen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
LGL
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 575
Re: Putkitesteri
Vastaus #191 - 05.02.2013 klo 10:37:42
Tulosta viesti  
Tässä ketjussa AKENYH jo mainitsi se mitä Dekker on kirjoittanut selostuksessaan:

" The point is that what is important is not the average voltage which supplied to the lamp, but the average power!  The average power supplied to the lamp in PWM mode has to equal the power supplied to the lamp in DC mode, so: (katso kuva kaavoista)
In these equations Pdc, Vdc and Idc are the delivered power, voltage and current in the normal DC operation mode at nominal voltage. Obviously Pdc has to equal the power delivered to the filament in PWM mode when the voltage is pulsed between 0 and Vpwm with a duty-cycle d. The correct setting for the duty-cycle is therefore equal to the square of the ratio of the nominal (DC) voltage and the PWM input voltage. Something I never would have expected. "

LGL
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
LGL
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 575
Re: Putkitesteri
Vastaus #192 - 05.02.2013 klo 11:14:06
Tulosta viesti  
Kuva kaavoista
  

Filament_Equations.jpg ( 33 KB | 0 latausta )
Filament_Equations.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1128
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Putkitesteri
Vastaus #193 - 05.02.2013 klo 11:36:44
Tulosta viesti  
Laskin pulssisuhteen muutamalla hehkujännitearvolla välillä 2V-19V. Valitettavasti taulukko ei kopioidu kovin selkeästi mutta 1. pystysarake "hehkujännite", 2.pulssisuhde 3. pulssiaika us ja 4. pulssiaika % koko jaksosta.
                 
HehkuJännite      Pulssisuhde      Pulssiaika
Uf Volttia      (UF/Upwm)²      µs      %
2      0,01      0,6      1,1 %
4      0,04      2,3      4,4 %
6,3      0,11      5,6      11,0 %
9,5      0,25      12,8      25,0 %
12      0,40      20,5      39,9 %
15      0,62      32,0      62,3 %
17,5      0,85      43,5      84,8 %
18,5      0,95      48,6      94,8 %
19      1,00      51,3      100,0 %
                 
                 
Taajuus 19,5kHz =            51,28      µs
Max jännite Upwm      19      V      
                 
Kuten Ilpon viestin 173 lainauksessa "Roger from Germany" selvittä uTrace määrittelee lähtöjänitteen Upwm kuormittamattomassa tilassa.Käytänössä syntyy jännitehäviötä mutta tätä ei takasinkytkennän puuttumisen vuoksi huomioida, joten  hehkuteho on alhaisempi ja syntyy virhettä.

terv.
Åke
**
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2652
Re: Putkitesteri
Vastaus #194 - 05.02.2013 klo 12:46:42
Tulosta viesti  
Sitten meni meikäläinenkin metsään aikaisemmissa viesteissäni tämän pulssisuhteen kanssa. Vähän ihmettelinkin että kovin on kapeat piikit tuolla 6,3 Voltin oletetulla hehkujännitteellä mutta kuvasta laskien ovat oikealla hehtaarilla nyt kun oikea laskukaava sisäistyi. Olisi taas pitänyt lukea alkuperäinen artikkeli kunnolla.

Sen verran voisi jänkätä noita laskukaavoja vastaan että niissä on oletettu että R on vakio. Mutta onko se sitä kun kyseessä on pulssimainen tasavirta tai tasavirta? Taas maalaisjärjellä ajateltuna noin korkealla taajuudella voisi ajatella että vakio on mutta...
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 ... 11 12 [13] 14 15 ... 17
Lähetä aiheTulosta