Valitse kieli:
English
Suomi
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja
kirjaudu
tai
Rekisteröidy
Koti
Ohjeita
Haku
Kirjaudu
Rekisteröidy
Liity SRHS:n jäseneksi
SRHS Forum
›
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
›
Muut radio- ja elektroniikkalaitteet
› Putkitesteri
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Sivu:
1
...
10
11
[12]
13
14
...
17
Lähetä aihe
Tulosta
Putkitesteri (Luettu 140742 kertaa)
AriH
God Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 697
Sijainti: Turku
Re: Putkitesteri
Vastaus #165 -
31.01.2013 klo 23:13:56
Tulosta viesti
Hei!
Pari kysymystä: Joku veti ledit testerin tauluun, itsekin haluaisin. Minkälaisia noiden ledien pitää olla, vai kelpaako mikä vaan tavallinen, mikähän niiden käyttöjännite pitää olla? Voiko ne kytkeä edellisten rinnalle vai poistanko vanhat.
Mitähän virtaa/jännitettä se mallikappaleen taulumittari mahtaa mitata.Olisi tilaa sillekin.
Sain tänään ties monennenko taululevyn porailtua ja testikiinnitykseen 13 kpl kantoja. Levy on kirkasta 5mm muovilevyä ( ei akryyliä eikä plexia), jota on helppo työstää ja porata eikä lohkea ja on sitkeää. Bauhausista löytyi 30x50cm pala ja 100 kpl 3x16mm koneruuveja alle kympillä. Noin pieniä ruuveja en muualta löytänytkään. Pisteet sinne!!!
Tulee muuten testerille käyttöäkin, löysin nimittäin kirpparilta aidon PUTKItelevision, Philips 17" TSF 250A n. v-59(19 putkea). Hieno peli, mutta siitä toisaalla kohta lisää..
t.Ari
IP kirjattu
OH5IJL
God Member
Poissa
SRHS, Hamina
Viestejä: 1243
Re: Putkitesteri
Vastaus #166 -
01.02.2013 klo 06:35:57
Tulosta viesti
AriH kirjoitti
31.01.2013 klo 23:13:56:
Pari kysymystä: Joku veti ledit testerin tauluun, itsekin haluaisin. Minkälaisia noiden ledien pitää olla, vai kelpaako mikä vaan tavallinen, mikähän niiden käyttöjännite pitää olla? Voiko ne kytkeä edellisten rinnalle vai poistanko vanhat.
Mitähän virtaa/jännitettä se mallikappaleen taulumittari mahtaa mitata.Olisi tilaa sillekin.
Minä ainakin laitoin piikkiriman palat noiden ledien tilalle piirilevylle ja siitä liittimelliset johdot ledipitimille joissa tavalliset 5 mm ledit. Etuvastuksethan ovat piirilevyllä.
Tuon mittarin liitäntää en selvittänyt kun en itselle semmoista toistaiseksi laittanut.
Ilpo
Ilpo J Leppänen - OH5IJL
WWW
IP kirjattu
LGL
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 575
Re: Putkitesteri
Vastaus #167 -
01.02.2013 klo 15:22:24
Tulosta viesti
Jäi vaivaamaan tuo PWM-jännitteen mittaus. Kaivelin vanhoja projekteja Radio ohjattavien laitteiden piirustuksia. Näissä oli kanavien säädöissä pwm-tekniikka.
Tämähän on pitkä juttu mutta lyhyesti sanottuna, tavallisella dc-mittarilla voidaan mitata pwm-jännitettä . Ei tarvitse olla RMS-mittaria, koska se mittaa vaihtojännitteen jossa on sekä positiivinen aalto että negatiivinen. PWM-jännite on pulssi joka aina on positiivisella puolella ja pienellä RC-filtterillä pulssi-jonosta saadaan ulos tasajännitettä.
Matemaattisesti voidaan laskea jännitteen suuruus, joka riippuu pulssien (bittien) määrästä ja niitten leveydestä
LGL
IP kirjattu
OH5IJL
God Member
Poissa
SRHS, Hamina
Viestejä: 1243
Re: Putkitesteri
Vastaus #168 -
02.02.2013 klo 09:23:10
Tulosta viesti
Olisi mielenkiintoista kuulla miten muilla tuo hehkuhomma käyttäytyy.
Tässä kun olen tehnyt erilaisia vertailuja niin on selvästi havaittavissa hehkuvirran vaikutus jännitteeseen ja luonnollisesti samalla siihen miten putki hehkuu,
Ainakin suurena syynä on oletettavasti juuri piirissä olevien kuristimien vaikutus koska johdotukseen liitettyjen kuristimien ohitus jo lisää hehkujännitettä jonkin verran. Johdotus minulla on riittävä käsittääkseni poikkipinnaltaan.
Tästä löytyy joku käyttäjän kommentti uTracerin sivuiltakin koskien EL84 mittausta.
Testasin muuten myös johdottamalla 15 cm johdoilla EL34:n hehkut suoraan eturivin piirilevyltä tulevista banaaniliittimistä ja tulos oli lähes sämä. Eli kantojen johdotuksella ei ole vaikutusta.
Mitä sitten vaikuttaisi piirilevyllä olevan 330uH kuristimen muuttaminen? Sillä on mittauksen mukaan selvä resistanssi,
En lähtisi ensimmäisenä kuitenkaan epäilemään varsinaista vikaa olevan kytkennän komponenteissa piirilevyllä.
Helppohan on tietysti kalibroida tuo toimimaan pienivirtaisilla pikkuputkilla kohdalleen ja hehkuttaa isovirtaisemmat erillisestä hehkuvirtalähteestä, mutta systeemin portaittainen hehkujännitteen nosto on kuitenkin hyvä idea ja sitä haluaisi käyttää. Myös säheltäminen erillispowerien kanssa lisää riskejä tehdä virheitä ja polttaa putkia.
Ilpo
Ilpo J Leppänen - OH5IJL
WWW
IP kirjattu
LGL
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 575
Re: Putkitesteri
Vastaus #169 -
02.02.2013 klo 09:57:06
Tulosta viesti
paljoko on jännitehäviö tuon 330µH kuristimen yli?
LGL
IP kirjattu
OH5IJL
God Member
Poissa
SRHS, Hamina
Viestejä: 1243
Re: Putkitesteri
Vastaus #170 -
02.02.2013 klo 10:58:26
Tulosta viesti
Kuristimen DC-restanssi on hiukan yli 7 ohmia joten EL34:n 1.5A hehkuvirralla se tuntuu kovin isolta jos asiaa käsitellään pelkästään tasavirralla. Otin tuon kuristimen äsken irti kokeillakseni vaihtoehtoja ja laitoin tuohon RCL-mittariin joka näytti induktansiksi samaiselle 315uH.
Ilpo
Ilpo J Leppänen - OH5IJL
WWW
IP kirjattu
akenyh
God Member
Poissa
SRHS 257
Viestejä: 1128
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Putkitesteri
Vastaus #171 -
02.02.2013 klo 22:30:54
Tulosta viesti
En ole uTtracen erityisesti tutustunut, lähinnä katsellut vain laitekuvia taidokkaasti koottuista, joita paikalliset rakentajat ovat tehneet. Kiinnosti tuo hehkujännitteen aikaansaaminen ja menin uteliaisuutta tuonne laiteen suunnittelijan uTrace kotisivulle.
http://www.dos4ever.com/uTracerlog/tubetester.html#fil1
Siellä kohdassa 11: “The Filament supply” Ronald melko selkeästi selvittää miksi ja miten hän päätynyt ko. virtalähderatkaisuun eli käyttämään PWM-säätöä. Rakentajat ovat varmaan tähän selvitykseen tutustuneet, ei, niin suosittelen sen tekemään.. Lainaan tähän viitteeksi vähän hänen selvitystään miten oikea hehkujännite aikaansaadaan:
”…
It seems so simple, but the PWM control was able to fool me nevettheless! To see how, let’s take a simple example: a voltage source of 12 V is connected via a MOSFET switch to a lamp of 6 V. At what duty-cycle do we have to set the MOSFET switch? Intuitively I assumed it obviously had to be 6/12 = 50 %. So let’s set it at 50 % and measure with an analog voltmeter the voltage over the lamp; it will precisely indicate 6 V as expected. Nevertheless the lamp will breakdown in a few minutes because it is burning way too bright. What is happening? The point is that what is important is not the average voltage which supplied to the lamp, but the average power! The average power supplied to the lamp in PWM mode has to equal the power supplied to the lamp in DC mode, so….”
Eli, jos halutaan esimerkiksi 12V jännitteestä saada 6V hehkujännite, niin ajatellaan, että 50% pulssisuhteella se syntyy. Analogiamittari näyttääkin 6V arvoa mutta muutaman minuutin käytön jälkeen hehku palaa. Hän toteaa, että
tärkeää on se teho mikä hehkuun toimitetaan eikä suinkaan jännite.
Lisäksi osoitetaan, että pulssisuhde määrätään hehku- ja pwm- virtalähteen jännitteiden
neliöiden suhteena
.
Oli myös mielenkiintoista huomata, että virtapiikit hehkun lävitse etenkin isotehoisilla hehkuilla ovat melko suuria.
Jatkuu..
IP kirjattu
akenyh
God Member
Poissa
SRHS 257
Viestejä: 1128
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Putkitesteri
Vastaus #172 -
02.02.2013 klo 22:32:48
Tulosta viesti
Jatkoa edelliseen:
Oli myös mielenkiintoista huomata, että virtapiikit hehkun lävitse etenkin isotehoisilla hehkuilla ovat melko suuria. Tämän hän osoittaa simuloinnilla ja mittaamillaan oskilloskooppikuvilla.
En puutu muuten selostukseen, joka löytyy mainitusta kohdasta (11.) ja ehkä myös muista rakennusselosteista. Mietityttää mitenkähän oikea hehkuteho todetaan?
Joka tapauksessa uTracer on mielenkiintoinen laite, jonka toteutusta sen suunnittelija on perusteellisesti miettinyt.
terv.
Åke
**
IP kirjattu
OH5IJL
God Member
Poissa
SRHS, Hamina
Viestejä: 1243
Re: Putkitesteri
Vastaus #173 -
03.02.2013 klo 00:39:59
Tulosta viesti
Luonnollista on se, että hehkuteho on oleellinen asia ja se määrää toimiiko putki valmistajan suosittamissa olosuhteissa emission suhteen.
Se miten tuon tilanteen oikelliisuus sitten mitataan yksinkertaisemmin. Voisi ajatella tuon true RMS:n olevan ainakin riittävän lähellä oikeaa.
Näkemyksitä uTracerin hehkujännitteen suhteen kirjoittaa uTracerin sivustolla ( lainaan vain osan):
"11 September 2012, Roger from Germany wrote:
The effective filament-voltage at the tube-under-test can be slightly lower than the calculated one due to DC-resistances (inductor L2, wire-resistances etc.). That is because the filament-voltage is the only one in the µTracer V3 that doesn't have a feedback to the microcontroller and is just calculated from the (unloaded) power supply voltage and the necessary duty-cycle for the switching transistor T3. In extreme cases with heavy filament currents in the ampere-range the filament voltage at the tube could be up to 10% lower than calculated. As Ronald himself shows in his weblog in figure 18.7 this can lead to a significant deviation from the „textbook“ curves of a tube. This could easily be compensated by using one of the free entries in the calibration section of the GUI."
Ilpo
Ilpo J Leppänen - OH5IJL
WWW
IP kirjattu
RJL
God Member
Poissa
SRHS 612
Viestejä: 2650
Re: Putkitesteri
Vastaus #174 -
03.02.2013 klo 10:12:21
Tulosta viesti
Ota Ilpo se sarjadiodi irti virtasyötöstä, kalibrointi tehdään minimikuormalla jolloin jännitehäviö diodin yli on pienempi kuin isolla hehkukuormalla.
Olen itse tehnyt polariteettisuojauksia laittamalla sulakkeen jälkeen tehodiodin estosuuntaan plussasta miinukseen, väärä syöttöjännitteen napaisuus polttaa sulakkeen. Ylimääräisiä jännitehäviöitä ei synny.
Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
IP kirjattu
OH5IJL
God Member
Poissa
SRHS, Hamina
Viestejä: 1243
Re: Putkitesteri
Vastaus #175 -
03.02.2013 klo 11:37:14
Tulosta viesti
Tuo diodin muuttaminenkin on ollut jo ajat sitten mielessä.
Olen tottunut pikkulaitteissa käyttämään sarjadiodia koska en ole halunnut tehdä sulakkeenpolttajaa. Noissa soitinlaitteissa kun standardiksi on jäänyt valitettavasti miinus keskellä kun taas muissa nykypäivän laitteissa on yleensä plussa keskinavassa. Ja on aika yleistä, että väärännapainen poveri kytketään laitteeseen.
Omissa laitteissa en yleensä edes käytä tätä vakiota virtaliitintä vaan Lemon tai Fisherin kaksinapaista ja niitäkin vielä niin, että Lemo 12 voltilla ja Fisher luokan 24V tai sen likimain olevilla jännitteillä. No tähän tuli kummiskin tuo tavallinen laitettua.
Muutin diodin kytkennän. Ei se silti tuota tilannetta oleellisesti muuta jos tehdään vertailuja pienen ja ison hehkuvirran omaavien putkien suhteen. Siis jos uskominen on tuohon true RMS-mittaukseen ja perstuntumaan oikeasta putken hehkumisesta. Mitään pinta-aloja skoopin käyristä en ole vielä ryhtynyt laskemaan.
Ilpo
Ilpo J Leppänen - OH5IJL
WWW
IP kirjattu
LGL
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 575
Re: Putkitesteri
Vastaus #176 -
03.02.2013 klo 12:25:42
Tulosta viesti
OH5IJL kirjoitti
02.02.2013 klo 10:58:26:
Kuristimen DC-restanssi on hiukan yli 7 ohmia joten EL34:n 1.5A hehkuvirralla se tuntuu kovin isolta jos asiaa käsitellään pelkästään tasavirralla. Otin tuon kuristimen äsken irti kokeillakseni vaihtoehtoja ja laitoin tuohon RCL-mittariin joka näytti induktansiksi samaiselle 315uH.
Ilpo
Onkohan kuristimessasi jotain vikaa, jos on dc resistanssi 7 ohmia?
Mittailin oma puolani ja se näyttää vain 0,6 ohmia.
LGL
IP kirjattu
OH5IJL
God Member
Poissa
SRHS, Hamina
Viestejä: 1243
Re: Putkitesteri
Vastaus #177 -
03.02.2013 klo 13:07:01
Tulosta viesti
Täytyy vielä tarkistaa, ettei tuossa kuristimen mittauksessa ole desimaalivirhettä. Kaikkea voi sattua...
Ja niinhän se oli. Tarkistin mittaamalla kytkennästä tuon kuristimen kahdella eri RCL-mittarilla ja oli se siinä reilu 0.7 ohmia. En tiedä miten nuo pilkut sitten on silmissä harhailleet.
Kokeilin siinä kummiskin aiemmin toistakin vahvempilankaista ja vähäkierroksista kuristinta ja ei sillä ollut suurempaa vaikutusta.
Ilpo
«
Viimeksi muokattu: 03.02.2013 klo 14:17:14 Kirjoittaja OH5IJL
»
Ilpo J Leppänen - OH5IJL
WWW
IP kirjattu
Vekku
Full Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 199
Sijainti: Luumäki
Re: Putkitesteri
Vastaus #178 -
03.02.2013 klo 14:48:07
Tulosta viesti
Sotkempa nyt tätä soppaa minäkin.
PWMn kanssa tullut pelattua jonkinverran hydrauliventtiilien ohjauksessa. Joskus jännitteitäkin mittailtu mutta mittaustuloksiin senkummempaa huomiota kiinnittämättä. Lähinnä todettu että jännite muuttuu kun joysticista kääntää.
Nyt tein pienen koekytkennän ja ohjelmanpätkän Groutzetin pikkulogiikalle. Käyttöjännite 24V kuormana 12V5W parkkipoltin.
Skooppikuvissa PWM 8%. Kuvissa rms ja avg jännitteet. Halpa yleismittari näyttää 1.9V. Virtalähteen mittari 0.09A
Kun syötän säädettävästä poverista samanlaiseen lamppuun 6.3V, virtaa menee 240mA. Lampun kirkkaus silmämääräisesti sama kuin PWMllä syötettynä. 90mA;n virralla jännite on 1,4V ja lamppu tuskin hehkuu.
Noissa skooppikuvissa hämmentää tuo jännitearvojen muutos kun muutan skoopin aikavakiota? Onko syy skoopissa vai sen käyttäjässä?
PWM taajuus on nyt lähellä verkkovirran taajuutta. uTracerissa taitaa olla paljon korkeampi.
Vekku
1msFile0.bmp
( 146 KB | 0 latausta )
5msFile0.bmp
( 146 KB | 0 latausta )
IP kirjattu
Jari
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 805
Sijainti: Oulu
Re: Putkitesteri
Vastaus #179 -
03.02.2013 klo 17:23:47
Tulosta viesti
Digiskooppi laskee rms-arvon ruudusta näkyvästä aaltomuodosta. Siksi pitää näkyä ainakin yksi kokonainen jakso mitattavasta signaalista, muuten lopputulos on epämääräinen.
AVG jännite kertoo kuinka paljon signaali poikkeaa keskimäärin 0:sta voltista, esim sinaallolla se on 0 olipa amplitudi kuinka suuri tahansa.
Halpa DVM ei tee "true RMS" mittausta, joten sillä voi mitata vain sinimuotoista signaalia. Lisäksi taajuuden noustessa kymmeniin kiloherzeihin alkavat kalliimmatkin true RMS mittarit näyttää omiaan.
Jari
IP kirjattu
Sivu:
1
...
10
11
[12]
13
14
...
17
Lähetä aihe
Tulosta
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Foorumihyppy »
Koti
» 10 viimeisintä viestiä
» 10 viimeisintä aihetta
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry
Jäsenalue
Yleistä radiohistoriasta
Kotimaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Ulkomaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Muut radio- ja elektroniikkalaitteet ««
Entisöinti ja kunnostus yleisellä tasolla
Omatekoiset laitteet ja rakentelu
Sotilasradiot ja Perinneradiot
Yleinen keskustelualue
Niitä Näitä
Haku päällä
« Koti
‹ Alue
SRHS Forum
» Powered by
YaBB 2.6.12
!
YaBB Forum Software
© 2000-2024. Kaikki oikeudet pidätetään.