Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Kotimaiset innovaatiot ja innovaattorit (Luettu 8893 kertaa)
Jukka S.
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 179
Sijainti: Helsinki
Kotimaiset innovaatiot ja innovaattorit
09.05.2012 klo 11:02:40
Tulosta viesti  
Lainaus hintojen muodostuskeskustelusta:
RJL kirjoitti 09.02.2011 klo 22:23:43:
Näissä radioissa tarjonnan suhde kysyntään nostaa hinnat pilviin, toisaalta oikeastaan hyvä niin koska nyt ainakin ymmärretään laitteiden todellinen arvo. Vähän toista on massatuotantoradioiden kohdalla, niitä tehtiin paljon teollisesti ja eipä niillä aikanaankaan ollut muuta kuin viihdearvo. Tietysti jos jossain tyypissä löytyi joku teknologinen innovaatio on rajumpi hinnoittelu mielestäni oikeutettua.


Mitkä kotimaiset putkivehkeiden valmistajat olivat innovaattoreita tai etunenässä soveltamassa ulkomaisia innovaatioita omaan tuotantoonsa? Osahan käsittääkseni lähinnä "pelkästään" kokosi laitteita muiden speksien pohjalta Suomessa valmistettuun koteloon.

Ja mitä hyviksi osoittautuneita ja sittemmin laajemminkin hyödynnettyjä radiotekniikkaan tai äänentoistoon liittyviä innovaatioita täällä aikoinaan tehtiin? Osa ei niistä tietenkään päässyt syystä tai toisesta laajemmille markkinoille.
« Viimeksi muokattu: 09.05.2012 klo 11:55:45 Kirjoittaja Jukka S. »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 915
Re: Kotimaiset innovaatiot ja innovaattorit
Vastaus #1 - 09.05.2012 klo 12:20:42
Tulosta viesti  
Lisäilin Yleiselle keskustelualueelle aloituksen vanhoista radioesitteistä. Philips ainakin esitteli tässä vanhassa esitteessään innovaatioita, joista varmaankin monet olivat ulkomailta peräisin. Valmistajana kuitenkin vaikutti aika edistyshakuiselta ainakin tuon esitteen perusteella.

http://www.radiohistoria.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1336554787
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Jukka S.
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 179
Sijainti: Helsinki
Re: Kotimaiset innovaatiot ja innovaattorit
Vastaus #2 - 09.05.2012 klo 12:33:43
Tulosta viesti  
Joo, tuolla imelän mainostekstin seassa mainitaan mm. tavaramerkki "Bi-Ampli", jonka taustalla olevaa ratkaisua on saattanut joku täkälästenkin radiotehtaiden tuotekehitysosastoista hyödyntää (?)
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
balticsuper
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 888
Sijainti: Tampere
Re: Kotimaiset innovaatiot ja innovaattorit
Vastaus #3 - 09.05.2012 klo 14:07:15
Tulosta viesti  
Noissa Bi-Ampi radioissa on erilliset pääteputket eri kaiuttimille kuten
esitteessäkin asia on kerrottu. En mitenkään perusteellisesti tunne
kotimaisia radioita mutta en muista muiden kun Philipsin tätä
rakennetta käyttäneen, nykyään tuo on vakiomenettely parempi-
laatuisisssa aktiivikaiuttimissa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 915
Re: Kotimaiset innovaatiot ja innovaattorit
Vastaus #4 - 09.05.2012 klo 16:38:49
Tulosta viesti  
Jostain muistan kuulleeni, että nämä 50-luvun Philipsit olivat aikanaan aika edistyksellisiä vastaanottimia? Viisaampi voisi asiaa valaista.

Olivatko nämä Philipsitkin koneistot kotimaista tuotantoa? Entä suunnittelu? Kotelot ainakin olivat suomalaisia; useamman kotelossa on Keravan Puusepäntehtaan leima.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Jukka S.
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 179
Sijainti: Helsinki
Re: Kotimaiset innovaatiot ja innovaattorit
Vastaus #5 - 09.05.2012 klo 18:13:02
Tulosta viesti  
Aihetta sivuttu täällä.

Helkaman kehittämä intersyklisesti hidastettu, kuulokulmaa levittävä ns. stereokaiutin, joka on kytketty kahteen metalliseinäiseen eksponentiaalitorveen, on siis ollut mainoksen mukaan esikuvana eurooppalaisillekin radionvalmistajille... Varmaan hienon kuuloista tekstiä 1950-luvulla pirtin pöydän ääressä luettuna. Kuka suomentaisi?  Silmänisku
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
sauli
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 5
Re: Kotimaiset innovaatiot ja innovaattorit
Vastaus #6 - 24.05.2012 klo 09:54:33
Tulosta viesti  
Mielenkiintoinen aihe, onneksi toitte esille Kliseinen kiitos.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Kotimaiset innovaatiot ja innovaattorit
Vastaus #7 - 24.05.2012 klo 12:26:01
Tulosta viesti  
Lainaus:
Jostain muistan kuulleeni, että nämä 50-luvun Philipsit olivat aikanaan aika edistyksellisiä vastaanottimia? Viisaampi voisi asiaa valaista.

50-luvun Philipseissä ainakin on enemmän komponentteja kuin muissa vastaavissa. Tai sitten se vaan tuntuu siltä kun ne on sullottu koneiston alle moneen kerrokseen ja joihinkin niistä on mahdoton päästä käsiksi. Philipsillä on tosiaan aina ollut ns. "edistyksellisiä" ratkaisuja. Vähemmän onnistuneista on usein mainittu Philips Matador (30-luku). Philips käytti myös 50-luvun lopulla ns. raudatonta pääteastetta. Bi-Ampli systeemi tulikin jo mainittua. Minulla on radio missä semmoinen on mutta en osaa sanoa sen hyvyydestä mitään ennen kuin olen kunnostanut sen.

Joitakin Philipsejä kunnostaneena niistä on jäänyt semmoinen kuva, että ne eivät ole mitenkään mainittavan laadukasta tekoa mekaanisesti. Sähköinen toiminta on kyllä OK. En ole tosin päässyt tutkimaan Philipsin paremman pään malleja.

Lainaus:
Olivatko nämä Philipsitkin koneistot kotimaista tuotantoa? Entä suunnittelu? Kotelot ainakin olivat suomalaisia; useamman kotelossa on Keravan Puusepäntehtaan leima.

Koneistojen suunnittelu on tietääkseni ollut ulkomaista.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Jukka S.
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 179
Sijainti: Helsinki
Re: Kotimaiset innovaatiot ja innovaattorit
Vastaus #8 - 24.05.2012 klo 12:55:46
Tulosta viesti  
Lainaus:
Joitakin Philipsejä kunnostaneena niistä on jäänyt semmoinen kuva, että ne eivät ole mitenkään mainittavan laadukasta tekoa mekaanisesti.


Missä suomalaisissa tehtaissa sitten osattiin suunnitella ja haluttiin valmistaa mekaanisesti laadukkaita vehkeitä esim. putkiradioiden elinkaaren kypsässä vaiheessa 1950-luvulla? Kyse kai oli pääasiassa valitun mekaanisen toimintovaihtoehdon toteutuksesta kestävämmillä tai ei niin kestävillä valmisosilla. Otsikon aihe vähän laajenee mutta haitanneeko jos nyt kuitenkin pysytellään kotimaassa kasatuissa...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Kotimaiset innovaatiot ja innovaattorit
Vastaus #9 - 24.05.2012 klo 18:19:49
Tulosta viesti  
Tuo kommentti oli ehkä vähän turhan kärjistetty. Mutta ainakaan Philipsin / Fennon kohdalla ei ole tullut vielä sellaista elämystä, että "onpas hyvin ja tukevasti rakennettu koneisto". Johtuu kai siitä, että ne on mm. tungettu täyteen kaikenlaista vipua ja vaijeria, jotka käyttävät erilaisia katkaisijoita. Tämä siis 50-luvun malleissa. Vanhempia Philipsejä ei ole tullutkaan pahemmin korjailtua vielä.

Korjasin kerran Asa 1060 radion ja se jäi mieleen koska sen sisuskalut olivat suhteellisen laadukkaan tuntuiset eli ei mikään rimpula. Toki se onkin ollut malliston kärkipäätä.

Esim. koneistoon käytetyn pellin paksuus kertoo joskus paljon hintaluokasta.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH2FBX
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1488
Sijainti: Hanko
Re: Kotimaiset innovaatiot ja innovaattorit
Vastaus #10 - 24.05.2012 klo 19:51:23
Tulosta viesti  
ASA ja Helvar ovat saaneet hyvää kokemusta tukevasta rakentamisesta sotilasradioitten keralla. Molemmat ovat käyttäneet yksinkertaisia kytkentäkortteja hyväksi.
  

Ilmari Nikander
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Kotimaiset innovaatiot ja innovaattorit
Vastaus #11 - 24.05.2012 klo 20:44:06
Tulosta viesti  
Suomessa kootut/tehdyt Philipsit/Fennot (koneistot) on suunniteltu pääasiassa Keski-Euroopassa (kuten Hollanti, Belgia, Saksa, Itävalta, en tiedä tarkemin). Kun volyymit ovat vähintäin 10, jopa 100-kertaisia verrattuna mitä suomalainen teollisuus tuolloin valmisti, niin ehkä kiinitetään huomiota hieman eri asioihin ja käytetään "omia" komponetteja., kyllä sitäkin sortimenttia löytyi runsaasti.

En epäile philipsiläisten taitoja tuotteiden kustannuslaskennassa, kyllä on varmaan selvitetty miten kannattaa tuotteita tehdä. Ehkä sitä laatuakin on hieman miettitty?

terv.
Åke
**
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 915
Re: Kotimaiset innovaatiot ja innovaattorit
Vastaus #12 - 25.05.2012 klo 22:56:22
Tulosta viesti  
Laadun pohdinta tuli mieleen, kun vertaa Philipsin radioiden sähköistä toimintaa muihin omistamiini vastaavan aikakauden laitteisiin. Ainakin Philipsin B4SF72A:ssa ja B5SF62A:ssa on molemmissa herkkä ja häiriötön ula-vastaanotto jo pelkästään radioiden omalla antennilla. Varsinkin lähellä toisiaan kuuluvat asemat - jotka muilla vastaanottimilla meinaavat häiritä toisiaan - soivat mainituilla  Philipseillä häiriöttä. Eron huomaa Philipsien eduksi esimerkiksi Salora Rivieraan verrattaessa, mikä myös on  laadukas radio.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Jukka S.
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 179
Sijainti: Helsinki
Re: Kotimaiset innovaatiot ja innovaattorit
Vastaus #13 - 12.06.2012 klo 10:58:39
Tulosta viesti  
akenyh kirjoitti 24.05.2012 klo 20:44:06:
En epäile philipsiläisten taitoja tuotteiden kustannuslaskennassa, kyllä on varmaan selvitetty miten kannattaa tuotteita tehdä. Ehkä sitä laatuakin on hieman miettitty?


Ainakin valmistajan omat tavoitteet täyttävää laatua suhteessa valmistuskustannuksiin. Lueskelin eilen toiseen keskusteluun linkkaamaani juttua ilman pääteasteen muuntajaaja ja siitä johtuen kahdella pääteputkella (per kanava) toteutetuista ratkaisuista ja ainakin ko. tekstin perusteella tuollaisia radioita ei valmistettu kovin kauaa johtuen mm. siitä, että pääteputkien lisäys maksoi valmistajalla enemmän kuin päätemuuntaja. Koska tämä ajoittui 1950-luvun lopulle transistorienkin esiinmarssilla lienee ollut osuutensa päätöksiin (?).

"The whole idea was put into practice in about 1958, with some beautiful ‘Bi-ampli’ receivers (‘Bi-ampli’ stood for two output tubes, whether in single channel push-pull or in two separate channels for either fake or real stereo). It was stopped soon after, however, due to the mere fact that the extra costs for a second output tube and the increased HT didn’t compensate for the costs of an output transformer!"
« Viimeksi muokattu: 12.06.2012 klo 21:18:12 Kirjoittaja Jukka S. »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu