Äänestys
Äänestys Kysymys: Missä putkiradiomerkissä on paras soundi ?
bars   pie

Salora    
  16 (32.0%)
Asa    
  6 (12.0%)
Blaupunkt    
  1 (2.0%)
Luxor    
  2 (4.0%)
Philips/Fenno    
  8 (16.0%)
Telefunken    
  7 (14.0%)
Nordmende    
  1 (2.0%)
jokumuu    
  9 (18.0%)




Äänimäärä: 50
« Viimeisin muokkaaja: Hannu Nieminen on: 31.12.2007 klo 22:06:48 »
Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 [3] 4 5 ... 10 Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Putkiradion soundi (Luettu 150798 kertaa)
Jukka S.
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 179
Sijainti: Helsinki
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #30 - 09.05.2012 klo 11:58:46
Tulosta viesti  
TKH09 kirjoitti 30.05.2010 klo 10:25:25:
Siinä on ko peltitorvin toteutettu 'laajasointi'


Mitä etuja tällaisella ratkaisulla on verrattuna laatikon sivuille sijoitettuihin lisäkaiuttimiin?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #31 - 09.05.2012 klo 12:57:03
Tulosta viesti  
Lainaus:
Mitä etuja tällaisella ratkaisulla on verrattuna laatikon sivuille sijoitettuihin lisäkaiuttimiin?

Ei tarvitse käyttää kahta kaiutinta? Oletettavasti peltitorvi oli halvempi kuin toinen kaiutin?

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Jukka S.
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 179
Sijainti: Helsinki
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #32 - 09.05.2012 klo 13:21:22
Tulosta viesti  
^ Tuo on selviö mutta entäpä radion ostaneen kuluttajan kuunteluelämyksen kannalta?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jorma Raita
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1731
Sijainti: Helsinki
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #33 - 09.05.2012 klo 13:26:13
Tulosta viesti  
"Laajasointi" radioissa, joissa esim. peltitorvilla johdetaan yhden pienemmän kaiuttimen ääni radion kotelon päätyihin.

Tutkimatta asiaa tarkemmin, heittäisin esille yhden vaikuttavan tekijän. Nämä torvia syöttävät kaiuttimet on laitteen sisällä pääkaiuttimen (iso) takana. Olisiko mahdollista että, tuon pienemmän kaiuttimen antama taajuuskaista jonkin verran värittyy ison kaiuttimen matalammilla taajuuksilla, joka näin ohjataan radion sivuille?

Johtuiskohan nimitys laajasointi juuri tästä ominaisuudesta?

terveisin Jorma


  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #34 - 09.05.2012 klo 13:33:54
Tulosta viesti  
Lainaus:
^ Tuo on selviö mutta entäpä radion ostaneen kuluttajan kuunteluelämyksen kannalta?

Kyllähän siinä jonkinmoinen viive tulee kun ääni kulkee ensin peltitorvea pitkin. Tällä on ainakin teoriassa saatu aikaan jonkinmoinen tilan tuntu. Käytännössä ääneen vaikuttaa niin moni muukin seikka, että sitä on varmasti vaikea sanoa onko sillä sitten mitään merkitystä. Luulen kuitenkin, että nämä ovat enemmänkin mainosmiesten kikkoja...
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Jukka S.
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 179
Sijainti: Helsinki
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #35 - 09.05.2012 klo 13:44:41
Tulosta viesti  
^ Viivettä tulee normaalikokoisessa pöytäradiokotelossa alle tuhannesosasekunti. Mikäli putket ovat ilmatiiviitä...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #36 - 09.05.2012 klo 14:02:31
Tulosta viesti  
Lainaus:
^ Viivettä tulee normaalikokoisessa pöytäradiokotelossa alle tuhannesosasekunti. Mikäli putket ovat ilmatiiviitä...

Ihmisen korva on todella herkkä kuulemaan pieniäkin viiveitä, joten luulen että sitä tälläkin ratkaisulla on kuitenkin haettu.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
balticsuper
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 888
Sijainti: Tampere
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #37 - 09.05.2012 klo 14:12:34
Tulosta viesti  
Pitää paikkansa ja viivettä tulee rutkasti lisää kun sivulle ohjattu
ääni heijastuu seinien tai jonkun mööbelin kautta.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jukka S.
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 179
Sijainti: Helsinki
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #38 - 09.05.2012 klo 14:47:37
Tulosta viesti  
^ Jep, samoin kuin sivuille sojottavien kaiutintenkin ääni.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jorma Raita
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1731
Sijainti: Helsinki
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #39 - 09.05.2012 klo 16:00:11
Tulosta viesti  
Viiveitä tarkastellessa soppaa sekoittaa vielä se että, isosta pääkaiuttimesta lähtevät alapään taajuudet ja niiden vaikutus sivutorvia syöttävän kaiuttimen kalvon liikkeisiin. Pääkaiuttimen säteily taaksepäin on vastakkaisvaiheessa kaiuttimesta eteenpäin säteilevään ääneen.

Mikä lienee lopputulos, kun sivuille pusketaan vastakkaisvaiheinen ääni vielä kaikilla mainituilla viiveillä lisättynä??? Epävarma

Tulikohan tästä lopputuloksesta hullua hurskaammaksi??? Pyöritä silmiä

terveisin Jorma

ps. annetaan kaiutinspesialistien ratkoa tämä vyyhti.
Luulisi tästä laajatoistosta olleen 50-luvun loppupuoliskolla artikkeleita alan julkaisuissa?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
kkv
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 1195
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #40 - 09.05.2012 klo 17:55:16
Tulosta viesti  
Koska asia näyttää kiinnostavan, Radiot-lehden toimituskunta päätti eilisessä kokouksessaan, että näistä 1950-luvun radiosoundeista tehdään laajempi artikkeli syyskuun lopulla ilmetyvään Radiot-lehteen numero 3.
Kyseessä on monenkirjava kokonaisuus, jolla ei ole mitään tekemistä hyvään ja luonnolliseen äänentoistoon pyrkimisen kanssa. Tavoitteena näissä 3D, laajasointi, avarasointi jne radioissa oli aikaansaada eri keinoin äänellisiä elämyksiä, jotka miellyttivät 1950-luvun puolivälissä ja loppupuolella radioiden ostajia. Tuntuvat ne vieläkin aika mukavilta - ei ole mitään häpeilemistä, jos pitää näiden radioiden äänestä. Tämä tyyli jäi meillä syrjään, kun television hankinta alkoi täyttää ihmisten mielet vuoden 1960 vaiheilla.
Ohessa lehtimainos Helkaman ratkaisusta. Samantapaisia ratkaisuja kokeilivat kaikki isot kotimaiset radiotehtaat tuona aikana.

Kauko Viitanen
  

HR_sointi_HeSa_1956_10_31.jpg ( 98 KB | 0 latausta )
HR_sointi_HeSa_1956_10_31.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
sauli
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 5
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #41 - 24.05.2012 klo 09:52:54
Tulosta viesti  
Itse valitsisin asan, sillä olen aina kuunnellut ja on ollut ihan hyvä Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jukka S.
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 179
Sijainti: Helsinki
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #42 - 25.05.2012 klo 14:29:26
Tulosta viesti  
Löyhästi asiaan liittyen parivaljakon Sarvas-Velander kirjan Radiotekniikan perusteet (itselläni 4. uudistettu painos vuodelta 1953) s. 245 on tähän asti näkemistäni kirjoista parhaiten kerrottu matalien äänien akustista oikosulkua ehkäisevästä ns. äänivarjostimesta; oikosulkuhan on uhkana yleensä ei-suljetussa putkiradion kotelossa. Siellä mainitaan, että ensiluokkaista äänentoistoa tavoiteltaessa tarvitaan vähintään puolen neliömetrin (70x70cm) äänivarjostin mutta onneksi radion kotelo itsessään lisää pelkän kaiuttimien kiinnityslevyn muodostamaa varjostinpinta-alaa.

PS. Alkuperäiseen äänestykseen kuuluisi vaihdoehdoksi ehdottomasti myös Helvar/Celeston vaikkei senkään mallit kaikki välttämättä keskenään yhtä suloisia sointuja tarjoa.
« Viimeksi muokattu: 25.05.2012 klo 19:02:44 Kirjoittaja Jukka S. »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
qwerty
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 165
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #43 - 26.05.2012 klo 15:21:17
Tulosta viesti  
Jorma Raita kirjoitti 09.05.2012 klo 16:00:11:
Viiveitä tarkastellessa soppaa sekoittaa vielä se että, isosta pääkaiuttimesta lähtevät alapään taajuudet ja niiden vaikutus sivutorvia syöttävän kaiuttimen kalvon liikkeisiin. Pääkaiuttimen säteily taaksepäin on vastakkaisvaiheessa kaiuttimesta eteenpäin säteilevään ääneen.

Mikä lienee lopputulos, kun sivuille pusketaan vastakkaisvaiheinen ääni vielä kaikilla mainituilla viiveillä lisättynä??? Epävarma

Tulikohan tästä lopputuloksesta hullua hurskaammaksi??? Pyöritä silmiä

terveisin Jorma

ps. annetaan kaiutinspesialistien ratkoa tämä vyyhti.
Luulisi tästä laajatoistosta olleen 50-luvun loppupuoliskolla artikkeleita alan julkaisuissa?


Katselin tuossa Kaukon laittamaa Helkaman mainosta. Eipä ole ajat muuttuneet miksikään. Samanlaista mainosjargonia on kirjoitettu tähän päivään asti. Noin 90% mainosten lukijoista ei ymmärrä tuosta kaiutinviritelmästä mitään. Antaa kuitenkin mielikuvan jostain hienommasta.

Jokatapauksessa. Helkaman radioissa käytetty  sana "eksponentiaalitorvi" on kyllä liioittelua. Torvet olisi parempi asia kuvaamaan tuota Käytännössä keski-diskanttikaiuttimelle on väännelty pellistä torven tapaiset laatikon sivuille. Tuskinpa tuohon mitään erillistä laskelmaa on tarvinnut, kokeilua tuo on ilmeisesti vaatinut jonkin verran.
Torvet käytännössä lisäävät käytännössä hieman kaikua ääneen, joka ei välttämättä ole huono asia. Ainakaan käytössä olleessa radiolevysoitinkaapissa.

Luultavasti suunnittelijoitten muistoissa on käynyt gramofonien torvetkin. Torvet on tunnetusti herkkiä toistamaan, ts. vähemmällä wattimäärällä saadaan äänenpainetta aikaiseksi

Näillä ratkaisuilla on saatu kaiuttimien herkkyys suuremmaksi, eli halvemmilla osilla pärjätty.

Jos olisi päädytty esim. suljettuun kaiutinkoteloratkaisuun, olisi ilmeisesti jouduttu rakentamaan tehokkaampi pääteaste jne.

Nämä viiveasiat ovat tämän ajan monoradioissa toissijaisia. Suunnittelijat ovat pyrkineet äänen selkeyteen ja hienoimmissa malleisssa äänen mahtavuuteen erilaisilla äänensävy- ja loudnesskytkennöillä kaiutinkytkentöjen lisäksi.

Mainittakoon, että ko. Helkaman kaappisoittimessa äänensävy muuttuu riippuen onko ylä-tai alakansi auki, tai kokonaan kiinni.

Ei nämä mitään hifisoittimia ole missään mielessä. Kuitenkin tässäkin tapauksessa ääni on omalla tavallaan hyvä. Sillä kuuntelee mielikseen vanhoja monoäänitteitä



« Viimeksi muokattu: 26.05.2012 klo 15:50:34 Kirjoittaja qwerty »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jukka S.
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 179
Sijainti: Helsinki
Re: Putkiradion soundi
Vastaus #44 - 23.07.2012 klo 21:48:49
Tulosta viesti  
Tulipa mieleen, että soundin subjektiivista(kin), korvin kuultavaa "hyvyyttä" tulisi varmaan vertailla erikseen vaikkapa ULA-lähetysten ja äänilevyjen suhteen. Yllä olevassa viestissäkin on mainittu monoäänitteiden toisto. Hienosti vanhan levysoittimen tuottamaa ääntä toistava radio ei sitten välttämättä kuulostakaan yhtä sulosointuiselta kuunneltaessa nykyisiä radiolähetyksiä. Saattaa esim. olla äänensävy viturallaan vaikka miten säätönuppeja veivaisi. Oma suosikkini ULA-kuuntelussa on edelleenkin alla olevan listan ylin kotimainen valmiste mutta tilanne saattaa muuttua kunhan olen rakentanut välijohdon 1970-luvun Garrard-levysoittimen liittämiseksi.
« Viimeksi muokattu: 24.07.2012 klo 13:03:59 Kirjoittaja Jukka S. »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 [3] 4 5 ... 10
Lähetä aiheTulosta