Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) EM84 kytkentä (Luettu 1595 kertaa)
tikonen
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 24
EM84 kytkentä
05.03.2022 klo 14:06:25
Tulosta viesti  
Terve,

Minulla on nyt kaksi radiota tällä samalla koneistolla ja kummassakaan ei EM84 sulkeudu likimainkaan vaikka signaali olisi käytännössä lähellä maksimia.
Mittasin 52V yli FM ilmaisimen 4uF elcon jonka maksimijännite on merkitty 65V:ksi. Ottaen huomioon normaalin elektrolyytin marginaalin kovin paljon voimakkaammaksi ei suunnittelija ole signaalia voinut olettaa.
Tämä tarkoittaa 52/2 = -26V joka menee jännitteenjaon kautta EM84:lle (10M||2M2+330k) jolloin hilalla näkyy odotetusti n. -4.5V. Tämä jättää vajaan sentin raon palkkien välille. Sama tapahtuu alkuperäisellä putkella ja uudella venäläisellä.
Arvioin että EM84 vaatisi täysin sulkeutuakseen n. -10-15V riippuen anodijännitteestä.

Miksihän tämä on tehty näin vai onko jotain mitä en nyt vaan ymmärrä?

  

Philips_B4_S_51A.jpg ( 158 KB | 39 latausta )
Philips_B4_S_51A.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1060
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: EM84 kytkentä
Vastaus #1 - 05.03.2022 klo 15:00:59
Tulosta viesti  
tikonen kirjoitti 05.03.2022 klo 14:06:25:
Miksihän tämä on tehty näin vai onko jotain mitä en nyt vaan ymmärrä?

Kaavion vastusarvoilla ja -26V ilmaisinjännitteellä pitäisi  EM84 ohjaushilalla olla noin -5,25V. Tarkista vastusten arvot. Myös Putken pin 9-7 ja pin6 jännitteet vaikuttavat mustan palkin leveyteen.  Myös hilalla olevan kondensaattorin voi väliaikaisesti irrottaa (vuoto?).

Datalehden perusteella n. -5V vastaa n 10mm mustaa palkkia (mitta a datalehdessä)

terv. Åke

terv. Åke
  

EM84_2.pdf ( 150 KB | 46 latausta )
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2175
Sijainti: Perniö                
Re: EM84 kytkentä
Vastaus #2 - 05.03.2022 klo 15:05:28
Tulosta viesti  
Lainaus:
Arvioin että EM84 vaatisi täysin sulkeutuakseen n. -10-15V riippuen anodijännitteestä.


-4,5 V:lla pitää jäädä noin sentin rako. Täyteen sulkuun hilaetujännitteen pitää olla n. -20 V. Tässä EM84:n speksi.

Syytä tuolle mitoitukselle en osaa sanoa.
  

EM84.jpg ( 189 KB | 37 latausta )
EM84.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
tikonen
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 24
Re: EM84 kytkentä
Vastaus #3 - 05.03.2022 klo 16:11:49
Tulosta viesti  
Mittailin vastukset irti piiristä ja kyllä ne aika tarkalleen ottaen ovat nimellisarvossaan. Pienehkö heitto mitatussa ja laskennallisessa hilan arvossa johtuu varmaan volttimittarin kuormasta, tuossa kohtaa on aika iso impedanssi.

Palkit ovat auki juuri n. 10mm mikä vastaa hyvin putken speksejä näillä hilajännitteillä. Täytyypä seuraavaksi mittailla anodijännitteitä.

Mutta joka tapauksessa näyttää aika selvältä että tällä kytkennällä ei tuo hilan jännite voisi olla paljoakaan pienempi ja ei varmasti -15-20V mikä tarvittaisiin sulkeutumiseen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 945
Re: EM84 kytkentä
Vastaus #4 - 05.03.2022 klo 19:46:17
Tulosta viesti  
Olisikohan vain niin, että tuota kokonaan sulkeutumista ei ole pidetty tärkeänä, vaan ehkä jopa haitallisena. Tarkoitushan on löytää signaalin maksimi. Jos näyttö sulkeutuisi liian pienellä signaalilla ei voimakkaan signaalin maksimia näkisi.

Timo
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2175
Sijainti: Perniö                
Re: EM84 kytkentä
Vastaus #5 - 06.03.2022 klo 10:27:11
Tulosta viesti  
Jos radio toimii normaalisti, niin voithan sinä modifioida tuota EM84:n hilaa ohjaavaa jännitteenjakoa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
tikonen
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 24
Re: EM84 kytkentä
Vastaus #6 - 06.03.2022 klo 11:34:11
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 06.03.2022 klo 10:27:11:
Jos radio toimii normaalisti, niin voithan sinä modifioida tuota EM84:n hilaa ohjaavaa jännitteenjakoa.

Ihan normaalisti toimi. Ei vain käy järkeen miksi ei ole käytetty likimainkaan koko ilmaisimen aluetta. Mittailin tönärillä että 9m jää käyttämättä ja tässä putkessa palkit menee vielä vähän päällekkäin joten melkein puolet ilmaisimen herkkyydestä tyhjän panttina.
En ole koskaan nähnyt muussa koneistossa vastaavaa "marginaalia" joten joku juju tässä on mitä en ymmärrä. Sama koneisto ja kytkentä on sekä ruotsalaisessa Concerton V345:ssa että Philips B4S51A:ssa joten tarkoituksella tuo on tehty.
Tsekkailin vanhaa putkea antamalla sille paristolla vähän lisää hilajännitettä ja on ihan selvää loisteaineen kulumisesta että palkit eivät ole koskaan olleet tuon enempää kiinni. Jäänee sitten mysteeriksi.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1659
Sijainti: Lohja
Re: EM84 kytkentä
Vastaus #7 - 06.03.2022 klo 11:52:33
Tulosta viesti  
Moro!

Normaalisti, mitä vastaan tullut "vanhaan hyvään" putkiradio aikaan ja nykyisinkin, niin hyvässä kentässä "rako" on ollut luokkaa 4-5 mm. Liekö toi noin sentin rako ollut loisteaineen säästösyystä???

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
tikonen
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 24
Re: EM84 kytkentä
Vastaus #8 - 06.03.2022 klo 22:24:20
Tulosta viesti  
Semmoinen tuli vielä mieleen että kenties kytkentä onkin alunperin mietitty EM87:aa ajatellen. Herkempi putki ja sulkeutuu jo -10V:ssa täysin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1060
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: EM84 kytkentä
Vastaus #9 - 07.03.2022 klo 20:07:14
Tulosta viesti  
Löysin kytkentäkaaviokokoelmastani Philips B4S51 mallista kaavion, johon oli merkitty jännitteitä putkille. EM84 putken jännitteet (Vb ja Vl Pin6) AM +155V ja FM +148V sekä pin 9 ja pin7 (560k vastuksen jälkeen) AM 38V ja FM 35V. Siis huomattavasti alhaisemmat kuin datalehden jännitteet ja ohjearvot. Tällä on myös vaikutusta siihen, miten ohjausjännite Vg1 vaikuttaa kuvioon.

Käytössäni oli uusi EM84 (Siemens) -putki, joten teki mieli kokeilla, miten se käyttäytyy, kun käyttöjännite muuttuu. Käytin testilaiteena AVO MK4 putkitesteriä ja testasin kahdella jännitellä, +150V ja +250V. Tulokset näkyvät liitekuvissa 1 ja 2.

Kuvassa 1 on käyttöjännite +150V (vastus 560k) ja Vg1 -5,0V. Musta palkki keskellä on n 5 mm leveä. Musta palkkia häviää, kun Vg1 on -7,5V.

Kuvassa 2 on käyttöjännite +250V (vastus 560k) ja Vg1 -5,0V. Musta palkki keskellä on n. 10 mm leveä. Musta palkki häviää, kun Vg1 on -12,5V. Kuvion kirkkaus on suurempi, koska loisteanodin jännite on suurempi.

Eri valmistajan putkissa ja yksilöissä voi olla vähän eroja mutta oleellinen asia eli käyttöjännitteen vaikutus testillä selvisi.
Miksi sitten forumilla kohteena olevassa vastaanottimessa palkkikuvio ”voimakkaalla” lähetteellä jää noin 10 mm levyiseksi? Vaikea sanoa. Mikäli käyttöjännite on kuten edellä, niin epäilen että vastaanottimen FM-10,7 MHz viritys tai/ja ECC85 st viritys ei ole aivan kohdallaan. Vanhetessa tapahtuu pieniä muutoksia komponenteissa.

terv. Åke
  

EM84_U_150V_Ug1_-5_0V-txtsml.jpg ( 123 KB | 34 latausta )
EM84_U_150V_Ug1_-5_0V-txtsml.jpg
EM84_U_250V_Ug1_-5_0V_txtsml.jpg ( 129 KB | 34 latausta )
EM84_U_250V_Ug1_-5_0V_txtsml.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
tikonen
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 24
Re: EM84 kytkentä
Vastaus #10 - 07.03.2022 klo 20:25:58
Tulosta viesti  
akenyh kirjoitti 07.03.2022 klo 20:07:14:
Löysin kytkentäkaaviokokoelmastani Philips B4S51 mallista kaavion, johon oli merkitty jännitteitä putkille. EM84 putken jännitteet (Vb ja Vl Pin6) AM +155V ja FM +148V sekä pin 9 ja pin7 (560k vastuksen jälkeen) AM 38V ja FM 35V.

Kiitos tiedoista! Mittasin vastaavat omassa radiossani ja jännitteet ovat  Vb +152V ja pin9&7 63V. (Vg on n. -4.5V). Putki vanha mutta kirkas Philips.
Ehkei putken läpi mene tarpeeksi virtaa? Pitääpä tsekata hehkujännite, 560k vastus ja varmistaa että putken kanta ottaa hyvin kontaktia.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
tikonen
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 24
Re: EM84 kytkentä
Vastaus #11 - 10.03.2022 klo 20:36:02
Tulosta viesti  
tikonen kirjoitti 07.03.2022 klo 20:25:58:
Kiitos tiedoista! Mittasin vastaavat omassa radiossani ja jännitteet ovat  Vb +152V ja pin9&7 63V. (Vg on n. -4.5V). Putki vanha mutta kirkas Philips.
Ehkei putken läpi mene tarpeeksi virtaa? Pitääpä tsekata hehkujännite, 560k vastus ja varmistaa että putken kanta ottaa hyvin kontaktia.

Vastus ja hehkujännite ovat kunnossa. Enpä jaksa selvittää enää, tyydyn tähän. Jos saan joskus käsiini käyttämättömän Philips EM84:n voin kokeilla uudestaan.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1060
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: EM84 kytkentä
Vastaus #12 - 10.03.2022 klo 22:21:40
Tulosta viesti  
Jos se musta palkki keskellä harmittaa, niin voit kyllä pienentää sitä R21:n (10M) arvoa vaikka  puoleen asti.

Terv. Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2367
Re: EM84 kytkentä
Vastaus #13 - 11.03.2022 klo 07:31:36
Tulosta viesti  
akenyh kirjoitti 10.03.2022 klo 22:21:40:
Jos se musta palkki keskellä harmittaa, niin voit kyllä pienentää sitä R21:n (10M) arvoa vaikka  puoleen asti.

Terv. Åke


EM84:n ohjausjännite näyttää menevän vielä jonnekin muualle kaaviossa, olisiko rajoittajalle? Vaikuttaakohan vastusmuutos mahdollisesti haitallisesti rajoittajan toimintaan?
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1060
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: EM84 kytkentä
Vastaus #14 - 11.03.2022 klo 11:29:50
Tulosta viesti  
RJL kirjoitti 11.03.2022 klo 07:31:36:
akenyh kirjoitti 10.03.2022 klo 22:21:40:
Jos se musta palkki keskellä harmittaa, niin voit kyllä pienentää sitä R21:n (10M) arvoa vaikka  puoleen asti.


Terv. Åke


EM84:n ohjausjännite näyttää menevän vielä jonnekin muualle kaaviossa, olisiko rajoittajalle? Vaikuttaakohan vastusmuutos mahdollisesti haitallisesti rajoittajan toimintaan?

Hyvä huomio, mutta liittyvät AM-toimintoihin. Tuolla aiemassa osakaaviossa kondensaattorin C40 liitoksesta lähtevä "johto" menee putkessa EBC81 olevalle AM ilmaisimelle. C44kondensaattorin liitoksesta puolestaan on AM ilmaisimelta AVS säätöjännite putkille ECH81 ja EF89; AVS  käytössä vain AM alueilla. FM rajoitus tehdään muulla tavoin, lähinnä putkella EF89 ja suhdeilmaisimessa.

AM-käytössä ohjausjännite, joka tulee vastuksen R20 (2M2) kautta , kyllä hieman pienenee vastuksen R21 (10M) pienetessä.

Terv. Åke
« Viimeksi muokattu: 11.03.2022 klo 11:49:26 Kirjoittaja akenyh »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta