Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) LV407:n TX:n äänenlaatu (Luettu 2343 kertaa)
OH4FSL
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 163
Sijainti: Mikkeli
LV407:n TX:n äänenlaatu
10.02.2022 klo 16:36:09
Tulosta viesti  
Vaihdoin LV407 radion USB-moden LSB:lle  virittämällä 12.70 MHz:n oskillattorin  12,6970 MHz taajudelle sarjakelan avulla. RX:lla äänenlaatu on kohtuullinen vähän terävä. TX:llä äänenlaatu säröinen vain tyydyttävää tasoa.  Säädöt tehty huoltohjeen mukaan. Kuitenkin huoltohjeen sivulla 122  2. mikserin  balansointi ei onnistu, koska välitaajuus on 12,670 MHz.
« Viimeksi muokattu: 11.02.2022 klo 09:11:56 Kirjoittaja OH4FSL »  

Martti, OH4FSL
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2175
Sijainti: Perniö                
Re: LV407:n TX:n äänenlaatu
Vastaus #1 - 10.02.2022 klo 18:03:57
Tulosta viesti  
Laita skemoja täynnä katseltavaksi, niin on helpompi pohtia ongelmaa.
Tuollaiset hommat saattavat edellyttää, että on spektrianalysaattori, (syntikka) rf-genis ym. käytettävissä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH4FSL
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 163
Sijainti: Mikkeli
Re: LV407:n TX:n äänenlaatu
Vastaus #2 - 11.02.2022 klo 09:17:13
Tulosta viesti  
Kuvassa PC101 kortin 2. mikseri ja punaisella ympyröidyt säädettävät kohteet.
  

mixer.JPG ( 260 KB | 55 latausta )
mixer.JPG

Martti, OH4FSL
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2175
Sijainti: Perniö                
Re: LV407:n TX:n äänenlaatu
Vastaus #3 - 11.02.2022 klo 13:08:41
Tulosta viesti  
Yleisiä kommentteja:
Lainaus:
2. mikserin  balansointi ei onnistu, koska välitaajuus on 12,670 MHz.


Jos balanssimikserin injektion taajuus siirtyy vain kolme kHz (<0,025%) niin en usko, että balanssi voi tästä syystä mennä pieleen, mutta jos injektion taso muuttuu tekemäsi oskillaattorin muutoksen  vuoksi, niin tämä kyllä voisi olla syynä.
Tämä seikka kannattaa mitata.

Lainaus:
RX:lla äänenlaatu on kohtuullinen vähän terävä.

Tämä tarkoittanee, että audiotaajuusalue on diskanttivoittoinen ? Onko tuo 3 kHz taajuussiirto liikaa kun sitä katsotaan kidefiltterin päästökaistaan suhteutettuna ? Audiotaajuusvasteen voi mitata helposti.

Lainaus:
TX:llä äänenlaatu säröinen vain tyydyttävää tasoa.


Tämä liittynee ensimmäseksi mainittuun kohtaan. Onko injektio alhainen ja siksi modulaattorissa signaali menee leikkaukselle/kompressiolle.
Saatko mitattua (skoopilla) modulaatioverhokäyrän syöttämällä 300 Hz kolmioaaltoa mikkikanavaan nominaalitasolla ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2175
Sijainti: Perniö                
Re: LV407:n TX:n äänenlaatu
Vastaus #4 - 16.02.2022 klo 19:23:14
Tulosta viesti  
Oletko saanut mitatuksi noita edellä käsiteltyjä juttuja ?

Moduloidun signaalin muotoa kannattaa tarkkailla. Ohessa muutama mallikuva.
Miltä saamasi tulokset näyttävät näihin verrattuna ?
  

SSB_small__Medium_.jpg ( 267 KB | 45 latausta )
SSB_small__Medium_.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH4FSL
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 163
Sijainti: Mikkeli
Re: LV407:n TX:n äänenlaatu
Vastaus #5 - 23.02.2022 klo 10:43:02
Tulosta viesti  
Tässä muutamia mittaustuloksia. Digiskoopilla modulaatio näkyy
aika huonosti. Minulla on kaksi LV407 radiota. Toinen on alkuperäisessä kunnosa ja toiseen on tehty LSB modifikaatio eli BFO-taajuus on muutettu 3 kHz alemmaksi. Eroa mudulaatiokuvissa on vaikea havaita.

Olen myös testannut kummankin radion signaalia kiwisdr-radion kautta. Kuvissa löytyy puhetta  USB ja LSB modella. Sinisignaalia on myös monitoroitu. Eroja on vaikea havaita.
  

1_kHz_LSB.jpg ( 133 KB | 47 latausta )
1_kHz_LSB.jpg

Martti, OH4FSL
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH4FSL
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 163
Sijainti: Mikkeli
Re: LV407:n TX:n äänenlaatu
Vastaus #6 - 23.02.2022 klo 11:10:18
Tulosta viesti  
Tässä vielä kiwisdr-kuvat.
  

Kiwisdr.jpg ( 179 KB | 55 latausta )
Kiwisdr.jpg

Martti, OH4FSL
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2175
Sijainti: Perniö                
Re: LV407:n TX:n äänenlaatu
Vastaus #7 - 23.02.2022 klo 13:33:54
Tulosta viesti  
Mielestäni skooppikuvasi ei ole kunnolla tahdistunut. Vertaa sitä vaikka noihin edellä oleviin mustavalkoisiin.

Noista kiwisdr-kuvista en ainakaan minä pysty päättelemään mitään.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6LSL
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 725
Sijainti: Kokkola
Re: LV407:n TX:n äänenlaatu
Vastaus #8 - 23.02.2022 klo 15:29:38
Tulosta viesti  
Löytyykö käyttämässäsi spektrissä alle 100Hz resoluutiokaista?
Laittamalla span 10kHz ja RBW 100Hz, näet suoraan onko lähetteessä säröä ns. audiokaistalla.

Muistelen että kun tein näitä LSB muutoksia muutaman, niin katselin säröjä tällä tapaa. Modulaattorin balansoinnissa piti olla tarkkana ja kantoaaltovuoto nosti kyllä särökomponentteja.

Audiogeneraattorista 1k signaalia mikkikapselin tilalle. Tässä välissä kannattaa olla erotusmuuntaja. Ottaa aika herkästi häiriötä. Ja taso pitää olla sellainen että compressori ei ala leikkaamaan. Siitäkin tulee varmasti säröä.

Janne
  

Janne OH6LSL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2175
Sijainti: Perniö                
Re: LV407:n TX:n äänenlaatu
Vastaus #9 - 23.02.2022 klo 17:00:08
Tulosta viesti  
Lainaus:
Modulaattorin balansoinnissa piti olla tarkkana ja kantoaaltovuoto nosti kyllä särökomponentteja.


Onko tuo balanssimodulaattori tosiaan vaatinut uudelleensäätämisen balanssiin, vaikka kantoaaltotaajuus on muuttunut vain muutaman kilohertsin ?

Vianhaun suhteen olen sitä mieltä, että ensimmäiseksi pitäisi saada varmistettua onko signaali/modulaatio balanssimikserin jälkeen OK.

Kunnolliset skooppikuvat mikserin lähdöstä ilman modulaatiota (=jäännöskantoaallon taso) ja moduloituna 1 kHz signaalilla nimellistasolla (=modulaation lineaarisuus).
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH4FSL
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 163
Sijainti: Mikkeli
Re: LV407:n TX:n äänenlaatu
Vastaus #10 - 24.02.2022 klo 16:19:57
Tulosta viesti  
TX-modessa  I-mikserissä sekoitetaan kantataajuus ja 12,697 kHz:n signaali. II-mikserissä  12,697 MHz välitaajuus pudotetaan  halutulle  lähetystaajudelle. RX-modessa tehdään
päinvastoin. BFO-oskillaatorin taso on pysynyt USB-LSB modessa  samana eli Tp2 on 1,4 Vp-p (Rx). Kantoaaltovuoto on säädetty huoltohjeen 500mV:iin.

https://oh6lsl.kuvat.fi/kuvat/OH6LSL/Muut+radiot/LV407/Skemat/LV407_Skemat.pdf
  

Martti, OH4FSL
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2175
Sijainti: Perniö                
Re: LV407:n TX:n äänenlaatu
Vastaus #11 - 26.02.2022 klo 13:05:52
Tulosta viesti  
Lainaus:
TX-modessa  I-mikserissä sekoitetaan kantataajuus ja 12,697 kHz:n signaali


Kirjoitit aluksi, että TX-modessa lähete on säröinen. Pystytkö esim. kuuntelemalla liikennevastaanottimella toteamaan esiintyykö särö jo tässä ?

Lainaus:
Kantoaaltovuoto on säädetty huoltohjeen 500mV:iin.


Millä sivulla tuo ohje on ? Tämä on outoa, koska SSB:llä yleensä (aina) pyritään kantoaalto vaimentamaan maksimaalisesti.

Löysin tällaisen ohjeen kohdasta 4-38 f. jossa sanotaan:

"Adjust carrier balance controls C 119 and P 101 on PC 101 for minimum
output on oscilloscope. Work back and forth between controls until
no further improvement is effected.
Carrier should
remain less than 0.2V rms as read on the VTVM"

Eli kyllä ohjeen mukaan jäännöskantoaalto pitää säätää mahdollisimman pieneksi. Tuo 0.2 V rms on siis mitattu lähdöstä 50 ohmin keinokuorman yli.

« Viimeksi muokattu: 26.02.2022 klo 13:49:19 Kirjoittaja artosalo »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH4FSL
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 163
Sijainti: Mikkeli
Re: LV407:n TX:n äänenlaatu
Vastaus #12 - 12.03.2022 klo 11:16:22
Tulosta viesti  
Kuuntelin Jumalla moduloituja signaaleja eri pisteistä  Tp3, D ja 
ennen II modulaattoria  R122. En havainnut säröä. Kantoaallon  saa vaimenettua ohjeen mukaan 500mV:iin, mutta säätö on hyvin tarkka.

Näyttää siltä, että on haettava koululta HP:n spektri, jolla saan
tarkempia mittauksia aikaiseksi.
  

Martti, OH4FSL
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2175
Sijainti: Perniö                
Re: LV407:n TX:n äänenlaatu
Vastaus #13 - 13.03.2022 klo 15:41:40
Tulosta viesti  
Viittaan viestissä #4 liittämiini kuviin. Sinun pitäisi pystyä saamaan tuollaiset skooppikuvat balanssimodulaattorin lähdöstä ennen kidefiltteriä.
Kidefiltterihän poistaa toisen sivunauhan, jolloin jäljelle jää vain pelkkä kantoaallon ja halutun sivunauhan summa (tai erotus). Siis vain yksi taajuuskomponentti.
Sen perusteella ei pysty tai ei ole ainakaan helppo todeta signaalin vääristymistä.
Vastaavan (#4) skooppikuvan saat näkyviin myös kidefiltterin jälkeen, kun syötät mikkilinjaan kahden audiosignaalin muodostaman yhdistelmän, esim. 1 kHz ja 2 kHz.
Näin pääset skoopilla mittaamaan ja toteamaan missä signaali menee särölle.

Miten muuten olet alun alkaen todennut TX-puolen säröytymisen ? Minkälaista säröä ilmaistussa signaalissa näkyy ? Symmetristä - vai epäsymmetristä leikkautumista ?

Lainaus:
Kantoaallon  saa vaimenettua ohjeen mukaan 500mV:iin


Tämä indikoi selvästi, että balanssimikserissä on jokin pielessä, sillä viritysohjeen mukaan jäännöskantoaalto saisi olla alle 200 mV, joten nyt sitä on 2,5- kertaisesti.
« Viimeksi muokattu: 13.03.2022 klo 18:56:56 Kirjoittaja artosalo »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2175
Sijainti: Perniö                
Re: LV407:n TX:n äänenlaatu
Vastaus #14 - 13.03.2022 klo 19:06:10
Tulosta viesti  
Tein asian havainnollistamiseksi LT Spicellä balanssimikserin ("SBL-1").
Ohessa skema, johon olen merkinnyt portit LO, IF ja AUDIO. Nuo taitavat olla merkitykseltään selviä ?

Ensimmäisessä kuvassa on kaikki OK, eli mikseri toimii lineaarisella tasolla ja on balanssissa, eli jäännöskantoaaltoa ei ole.

Toisessa kuvassa tulevan audiosignaalin taso on tuplattu ja se näkyy molulaation verhokäyrässä siten, että huiput ovat litistyneet yliohjauksen vuoksi.
Mikseri on kuitenkin balanssissa, joten verhokäyrä on edelleen symmetrinen.
  

SBL-1_lin.jpg ( 239 KB | 40 latausta )
SBL-1_lin.jpg
SBL-1_clip.jpg ( 234 KB | 36 latausta )
SBL-1_clip.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta