Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Vikavirtasuojapistotulppa? (Luettu 2765 kertaa)
Hannu Nieminen
Full Member
***
Poissa


SRHS #145

Viestejä: 163
Sijainti: Nuijamaa
Vikavirtasuojapistotulppa?
05.11.2021 klo 08:48:31
Tulosta viesti  
Olisiko tällainen hyvä laittaa putkiradion liitäntäjohdon päähän?

https://www.finnparttia.fi/PTR-SUOJA

T:Hannu
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
LGL.
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 786
Re: Vikavirtasuojapistotulppa?
Vastaus #1 - 05.11.2021 klo 09:39:57
Tulosta viesti  
Kyllä VVSK lisää turvallisuutta varsinkin jos ryhmäkeskuksessa ei ole asennettu tällaista.

LGL
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 766
Sijainti: Oulu
Re: Vikavirtasuojapistotulppa?
Vastaus #2 - 05.11.2021 klo 12:37:33
Tulosta viesti  
Tuossa linkin vikavirtasuojassa on maadoitettu pistotulppa, joten sitä EI voi asentaa putkiradion verkkojohtoon. Kuten tiedämme putkiradioissa pitää olla pyöreä maadoittamaton eli 0-luokan pistotulppa joka ei käy schukopistorasiaan.

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Urkki
Full Member
***
Poissa


Pitkänlinjan radioharrastaja

Viestejä: 130
Re: Vikavirtasuojapistotulppa?
Vastaus #3 - 05.11.2021 klo 15:55:29
Tulosta viesti  
Jari kirjoitti 05.11.2021 klo 12:37:33:
Tuossa linkin vikavirtasuojassa on maadoitettu pistotulppa, joten sitä EI voi asentaa putkiradion verkkojohtoon. Kuten tiedämme putkiradioissa pitää olla pyöreä maadoittamaton eli 0-luokan pistotulppa joka ei käy schukopistorasiaan.

Jari

Miksi ei? Esteettisistä syistä ehkä mutta toiminnallista syytä ei ole. Vikavirtasuoja toimii myös ilman laitteesta tulevaa maajohtoakin. Vaihe ja nollajohdon erisuuntaisten virtojen summa on aina nolla paitsi jos osa virrasta karkaa muuta kautta kuin laitejohdon niin sitten vikavirta laukeaa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 912
Re: Vikavirtasuojapistotulppa?
Vastaus #4 - 05.11.2021 klo 16:20:25
Tulosta viesti  
Urkki kirjoitti 05.11.2021 klo 15:55:29:
Jari kirjoitti 05.11.2021 klo 12:37:33:
Tuossa linkin vikavirtasuojassa on maadoitettu pistotulppa, joten sitä EI voi asentaa putkiradion verkkojohtoon. Kuten tiedämme putkiradioissa pitää olla pyöreä maadoittamaton eli 0-luokan pistotulppa joka ei käy schukopistorasiaan.

Jari

Miksi ei? Esteettisistä syistä ehkä mutta toiminnallista syytä ei ole. Vikavirtasuoja toimii myös ilman laitteesta tulevaa maajohtoakin. Vaihe ja nollajohdon erisuuntaisten virtojen summa on aina nolla paitsi jos osa virrasta karkaa muuta kautta kuin laitejohdon niin sitten vikavirta laukeaa.

Ei ole toiminnallisia eikä esteettisiä syitä. Mutta kuten Jari sanoi putkiradiossa ei saa olla pistoketta joka sopii shukorasiaan.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 766
Sijainti: Oulu
Re: Vikavirtasuojapistotulppa?
Vastaus #5 - 05.11.2021 klo 16:31:30
Tulosta viesti  
Putkiradiot ovat suojausluokan 0 laitteita. Tämän suojausluokan laitteet ovat sen ajan turvallisuusnormien mukaisesti tarkoitettu käytettäväksi ns. vaarattomissa käyttöolosuhteissa, joissa käytettiin maadoittamattomia pistorasioita. 0-luokan maadoittamaton pistotulppa ei sovi maadoitettuun pistorasiaan, tällä estetään käyttö muualla kuin em. vaarattomissa käyttöolosuhteissa.

Sähkölaitteiden suojausluokkaa ei saa muuttaa eli esim. 0-luokan pistotulppaa ei saa vaihtaa schuko tai europistotulpaksi.

Mahdollinen vikavirtasuoja ei muuta asiaa miksikään.

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Urkki
Full Member
***
Poissa


Pitkänlinjan radioharrastaja

Viestejä: 130
Re: Vikavirtasuojapistotulppa?
Vastaus #6 - 05.11.2021 klo 16:38:20
Tulosta viesti  
Sen verran olen saanut pieniä vuotovirtatällejä putkilaitteiden rungosta että luottaisin ennemmin vikavirtasuojaan kun ikivanhaan 0-suojausluokitukseen. Toki lait ja säännökset ovat mitä ovat.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3025
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Vikavirtasuojapistotulppa?
Vastaus #7 - 05.11.2021 klo 23:09:28
Tulosta viesti  
Putkiradion rungossa voi olla 115Vac jännite jos sen verkkojohdoista on pari konkkaa
vedetty runkoon, am-alueiden häiriönpoisto tarkoituksessa. Se tuntuu sormenpäässä
värinänä kun runkoa koskettaa. Tämä siis jos radion am-antennin maa on kytkemättä
maahan, eli ennen se tarkoitti lämpöpatteria vesijohtoa tms. Ilman noita konkkia ei
rungossa ole kuin mahdollisesti jotain muutaman voltin haamujännitteitä?

Tuo uutuuspistoke sopinee paremmin jatkojohtojen pistotulpaksi, putkiradiossa se on
käytännöllisesti katsoen turha, jos radion turvallisuus askarruttaa niin on järkevintä
laittaa radio pienen suojaerotusmuuntajan kautta verkkoon.

Kaikkihan on mahdollista, mutta se ei ole synonyymi todennäköisyydelle, joten ei
kannata tehdä radiosta laitonta pistotulppa tai kevi-kikkailulla. Tosin nykyään tuo
mahdollisuus näyttää olevan voiton puolella todennäköisyyden suhteen, ainakin
näin sähkötekniikassa? Omista amis-ajoista sähköstä on tullut jo niin vaarallista
nykyään että miten ihmeessä vielä kirjoittelen täällä?

Markku  Silmänisku

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hannu Nieminen
Full Member
***
Poissa


SRHS #145

Viestejä: 163
Sijainti: Nuijamaa
Re: Vikavirtasuojapistotulppa?
Vastaus #8 - 06.11.2021 klo 07:56:38
Tulosta viesti  
Radiota myytäessä ostaja pyytää kaupan päälle schukotulppaa jotta saa radion kotona soimaan. Suosittelet ostajan hankkimaan parinsadan euron suojajännitemuuntajan. Seuraa hekottelua. Huolestut ostajan ja hänen perheensä turvallisuudesta ja perut kaupat. Viet radion SER lavalle.

Olisiko omatuntosi puhtaampi jos olisit antanut kaupan päälle tuon 15 euron vikavirtapistotulpan ? "Laita nyt edes tuo ennemmin kuin se schukotulppa kun aiot kuitenkin muuttaa laittomasti suojausluokkaa"
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2293
Re: Vikavirtasuojapistotulppa?
Vastaus #9 - 06.11.2021 klo 08:00:26
Tulosta viesti  
Pistotulpan vaihdosta on foorumilla keskusteltu aikaisemminkin eri näkökulmista. Totta on, että osaava voi itselleen tehdä monenlaisia ratkaisuja vaarantamatta itseään, mutta foorumia lukee kovin monentasoista porukkaa. Siksi foorumin ylläpidon ehdoton kanta on, että neuvonnassa noudatetaan tiukasti viranomaisen määrittelemää kantaa, radion pistotulpaa ei saa vaihtaa muuksi kuin 0-luokan maadoittamattomaksi pistotulpaksi, siis alkuperäisen mukaiseksi.

Ei haluta tilannetta, että vahingon tapahduttua viranomainen soittelee foorumin ylläpidolle kertoakseen, että uhri oli saanut ohjeet SRHS:n foorumilta.

Edit: Luin vielä tuon Hannun postauksen. Viranomaisen tulkinnan mukaan myyjä on vastuussa myymänsä käytetynkin laitteen sähköturvallisuudesta, joten jo senkin takia kannattaa olla tekemättä muutoksia. Siinä ei auta yhtään oman omantunnon puhtausaste.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Urkki
Full Member
***
Poissa


Pitkänlinjan radioharrastaja

Viestejä: 130
Re: Vikavirtasuojapistotulppa?
Vastaus #10 - 06.11.2021 klo 11:27:35
Tulosta viesti  
Tuo määräys 0-luokan muuttamisesta on ehkä ajalta ennen vikavirtasuojia. Tuollainen pistotulppa lisäisi kumminkin käyttöturvallisuutta ja mahdollistaisi putkiradion käytön tämän päivän talouksissa. Lakiin pitäisi saada päivitys että tulpan saa vaihtaa vikavirtasuojalliseen. Näettekö tässä vaihtoehdossa mitään ongelmia arvon foorumilaiset?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jukka Turunen
Full Member
***
Paikalla



Viestejä: 156
Re: Vikavirtasuojapistotulppa?
Vastaus #11 - 06.11.2021 klo 15:30:20
Tulosta viesti  
Oon korjannut muutaman ystävän radiot ja niihin on itse vaidettu shukot. Hmm.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3025
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Vikavirtasuojapistotulppa?
Vastaus #12 - 06.11.2021 klo 15:48:10
Tulosta viesti  
Jos putkiradion myy jollekin niin yksinkertaisinta on että siinä on ehjä 2-nap verkkojohto ja
0-luokan pistotulppa, lisäksi eristysvastusmittaus ja valokuva myyntikunnosta. Jos radio
on epäkuntoinen niin ilman verkkojohtoa, eli koristeena. Vastuukysymyksiä on vaikea
arvioida etukäteen koska ennakkotapauksia ei näytä löytyvän mistään? Sinänsä kumma
juttu, ottaen huomioon kuinka valtavat määrät putkiradioita ym. vintage laitteita vaihtaa
yksityisesti omistajaa joka vuosi?

Mitä tulee sopivien suojaerotusmuuntajien hintoihin, 10....30e olen maksanut 50....100W
kokoluokissa? Liian suuritehoista ei kannata laittaa, koska niissä lähtöjännite jää turhan
korkeaksi pienillä kuormilla.

Lainsäädännön suhteen on turha odottaa mitään muutoksia, putkiradiohan luokitellaan
lähinnä ser-jätteeksi ilman mitään nostalgiaa tai sitten deaktivoituna koriste-esineeksi.

Radiohan on aikoinaan luokiteltu silloisen normiston mukaan ja se kattaa koko sen
käyttöiän! Jos haluaa muuttaa putkiradion luokitusta, niin se pitäisi hyväksyttää
kokonaan uudelleen CE-merkinnän saamiseksi?

Markku  Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 766
Sijainti: Oulu
Re: Vikavirtasuojapistotulppa?
Vastaus #13 - 06.11.2021 klo 20:07:38
Tulosta viesti  
Urkki kirjoitti 06.11.2021 klo 11:27:35:
Tuo määräys 0-luokan muuttamisesta on ehkä ajalta ennen vikavirtasuojia. Tuollainen pistotulppa lisäisi kumminkin käyttöturvallisuutta ja mahdollistaisi putkiradion käytön tämän päivän talouksissa. Lakiin pitäisi saada päivitys että tulpan saa vaihtaa vikavirtasuojalliseen. Näettekö tässä vaihtoehdossa mitään ongelmia arvon foorumilaiset?
                   


Ei radion pistotulpan muuttamista ole missään kielletty, mutta toisaalta ei sallittukaan.
80/90- lukujen taitteessa Sähkötarkastuskeskus julkaisi kiertokirjeen tai tiedonannon jota noudattamalla saattoi 0-luokan valaisimen muuttaa suojamaadoitetuksi. Radioille ei tällaista ohjetta ole tiedossa ja Sähkötarkastuskeskuksen julkaisutkin on kumottu kauan sitten.
Muutoksen tekijä on siten itse vastuussa aikaansaannoksistaan.

Vikavirtasuojat on tarkoitettu lisäsuojiksi. Laitteen turvallisuus ei siten voi perustua vikavirtasuojaan  miltään osin vaan pitää olla turvattu muutoin. 0-luokan laitteen maadoitettuun pistorasiaan sopimatonta pistotulppaa ei siis voi korvata vikavirtasuojalla.
Pitää myös muistaa, että putkiradion suurin sallittu vuotovirta on sen ajan määräysten mukaan 0,5 mA joten 30 mA vikavirtasuoja ei olisi edes alueella.

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Heikki Rinnemaa
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 253
Sijainti: tampere
Re: Vikavirtasuojapistotulppa?
Vastaus #14 - 18.11.2021 klo 08:24:34
Tulosta viesti  
Muuntajalla varustettua putkiradiota kun kuunnellaan, varsinkin am-aluella, on antennikytkentä suunniteltu siten että maaliitin kytketään maahan esim.putkiverkkoon tms. Antennikytkennän maaliitin on laitteen rungossa radion sisällä. Radion runko on tässä tapauksessa maadoitettu. Liitteenä yhden radion piirikaavio josta asia näkyy.

Kaksi eri asiaa ompi, sähköturvallisuuden parantaminen jota voi tehdä omiin laitteisiin ja kannattaakin tehdä jos niitä kuuntelee.
Sitä en ole pohtinut pitäisikö jännitteet päällä huoltoa tehdessä pitää runko maissa vaiko ei. Itse en pidä maissa. Radion oma muuntajahan on tavallaan myös osin erotusmuuntaja?

Itse lisään myös usein sulakkeen laitteisiin joissa ei sulaketta ole vaan ainoastaan lämpösulake.

Laki.
Putkiradiota jossa on pyöreä maadoittamaton pistotulppa ei sähköturvallisuuslain mukaan saa käyttää suojamaadoitetun pistorasian kautta. Eli lain mukaan niitä ei voi käyttää kuin sellaisissa asunnoissa missä on ne vanhat maadoittamattomat pistorasiat. Ei edes jatkoroikalla.


Kuten huomaamme, sähköisesti turvallinen käyttö nykyasunnoissa edellyttää vanhojen putkiradioiden osalta sellaisia muutoksia jotka samalla parantaa laitteen turvallisuutta. Mutta silti niitä ei saisi sitten käyttää.
Tilanne on sangen ristiriitainen.  Epävarma

Huomattava esimerkiksi kuvan piirikaaviossa tuo 5 nanon konkka muuntajan ensiöpuolella. Sen vanhetessa tai ollessa viallinen runkoon pääsee verkkovirtaa jos töpseli on siten päin seinässä. Tällöin laitteen takana olevissa liittimissä joissa on maamerkki, saattaa olla jännitettä.

Mikäli pistoke on seinässä oikein päin, konkan puoleinen verkkoliitäntäpiste yhdistyy maahan maadoittamattomassakin verkossa viimeistään yleensä pääkeskuksella jos siellä on  talo maadoitettu ja nolla kytketty siihen.

« Viimeksi muokattu: 18.11.2021 klo 08:41:20 Kirjoittaja Heikki Rinnemaa »  

1_014.JPG ( 169 KB | 19 latausta )
1_014.JPG
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 
Lähetä aiheTulosta