Sivunvalintanappi Sivu: 1 ... 4 5 [6]  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Kiinan SE vahvistin (Luettu 11752 kertaa)
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 107
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #75 - 18.10.2021 klo 18:21:40
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 18.10.2021 klo 18:08:02:
Lainaus:
Ajattelin voiko takaisinkytkentä vastuksen muutoksella vielä hieno säätää.


Johdonmukainen hienosäätäminen vaatisi, että käytössä on oskilloskooppi ja audiogeneraattori. Siitä riippuen mikä on hienosäädön tavoite, tulisi optimilineaarisuutta etsittäessä olla vielä särömittari.



Mittauksia olen tehnyt tähän vahvistimeen signaaligeneraaattoria ja oskilloskooppia käyttäen.

UL muuntajaa kun kokeilin/mittailin, niin irroitin takaisinkytkentävastuksen ja sinaaltoon tuli oikealle reunalle kuoppa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2167
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #76 - 18.10.2021 klo 21:05:04
Tulosta viesti  
Kun irrotat takaisinkytkentävastuksen, niin koko vahvistimen vahvistus kasvaa.
Se desibelimäärä jolla vahvistus muuttuu, on vastakytkennän määrä.
Tämä lukema on hifi-putkivahvistimissa tyypillisimmin välillä 6 dB....>20 dB.

20 dB ja jopa sen yli olevia lukemia on käytetty mm. Williamson, Mullard ja Priboi vahvistimissa. 20 dB:n lukema tarkoittaa, että vahvistimen särö pienenee 1/10-osaan siitä, mitä se on ilman vastakytkentää. 6 dB taas sitä, että särö puolittuu.
Suuren vastakytkennän (>20 dB) käyttö heikentää vahvistimen stabiilisuutta ja vahvistin saattaa värähdellä joillakin kaiuttimilla, toisilla taas toiminta on ongelmatonta.

Vastakytkennän käyttö parantaa taajuusvastetta, pienentää lähtöimpedanssia ja laskee vahvistimen kohina- ja hurinatasoa, mutta näille ei suoralta kädeltä ole helppo määrittää mitään lukuarvoa särön tapaan.

Usein riittävä vastakytkennän määrä (omien tutkimusteni mukaan) on 10...16 dB.
Tällä määrällä särö laskee riittävästi ja muut ominaisuudet paranevat, mutta stabiilisuuden kanssa ei vielä esiinny ongelmia.

Lainaus:
UL muuntajaa kun kokeilin/mittailin, niin irroitin takaisinkytkentävastuksen ja sinaaltoon tuli oikealle reunalle kuoppa.


En nyt hahmota, mikä voisi olla siniaallon oikea reuna, mutta syy signaalin vääristymiseen tässä tapauksessa voi olla se, että vastakytkennän poisto kasvatti vahvistusta ja vahvistin yliohjautui.
Vai laskitko mitatessasi tulosignaalin tasoa vastaavasti ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 107
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #77 - 16.12.2021 klo 08:15:30
Tulosta viesti  
"Vastakytkennän määrän voit hakea kohdalleen seuraavasti:

1. Kun vastus R on vielä kytkemättä, aseta vahvistimeen sellainen tulojännite (1 kHz), että lähtöön kytketyn keinokuormaan menee n. 75% maksimitehosta, ja mittaa keinokuorman yli oleva jännite.

2. Juota vastuksen R paikalle 10k...22k trimmerivastus/potikka ja säädä siitä keinokuorman yli vaikuttava jännite esim. 10 dB alemmaksi.

3. Nyt vastakytkentää on 10 dB. Suosittelisin ääriarvoiksi: min. 6 dB, maksimi 16 dB. Yli 16 dB mentäessä saattaa vahvistimen stabiilisuus olla heikko eri kaiutinkuormilla.

4. Mittaa lopuksi R:n arvo ja korvaa trimmeri/potikka kiinteällä vastuksella.

5. Jos trimmerin/potikan kytkeminen aiheuttaa sen, että vahvistin alkaa värähdellä, niin takaisinkytkentä onkin myötäkytkentä, ja päätemuuntajan ension (tai toision) johtimet pitää vaihtaa keskenään"

Tuossa lainaus toisesta säikeestä.
Kysyisin paljonko on 10dB -> voltteina ?
Jos mittaa skoopilla Vpp tai V RMS jännitettä kuorman yli.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2343
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #78 - 16.12.2021 klo 10:50:25
Tulosta viesti  
10 dB tarkoittaa, että jännite nousee 3,16-kertaiseksi. Vastaavasti tuo 10 dB:n tasonlasku on 1/3,16 = 0,32-kertainen jännite. Elikä jos ilman vastakytkentää vahvistimen lähtöjännite on vaikka 10V, tavoitteena on 10dB:n vastakytkennän kanssa pudottaa lähtöjännite 0,32x10 = 3,2 Volttiin. On sama mitataanko rms-, tai p-p arvoja, desibelit tarkoittavat aina jännitesuhdetta:

dB = 20log(U1/U2)
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 107
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #79 - 17.12.2021 klo 18:20:40
Tulosta viesti  
Ok.
Netistä löytyikin joku laskuri V RMS --> dB.

Ja tästä vahvarista loppui se toisen kanavan 50Hz häiriöääni, kun etuputket vaihdettiin.
Ja Ebay myyjäkin hyvitti viallisesta putkesta.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2167
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #80 - 17.12.2021 klo 20:10:49
Tulosta viesti  
Lainaus:
Netistä löytyikin joku laskuri V RMS --> dB.


Voltit eivät muunu dedibeleiksi, vaan kahden jännitteen U1 ja U2 suhde. Kun lasket yhtälön U1/U2, niin siinä voltit "häviävät" ja tulos on paljas luku.

Desibeli on elektroniikassa niin keskeinen asia, että se kannattaa opetella ymmärtämään, eikä jättää asiaa netti calculaattoreiden varaan.

Lainaus:
Desibelikäsitteen avulla voidaan ilmaista kahden tason välistä suhteellista eroa. Päinvastoin kuin usein luullaan, desibeli (dB) ei ole itsenäinen (absoluuttisesti mitattava) tietyn fyysisen suureen mittayksikkö, kuten metri tai watti, vaan se on ainoastaan kahden, samoissa absoluuttisissa mittayksiköissä ilmaistun tason välinen logaritminen suhdeluku. Desibelein ilmoitetaan tehon, sähköisen jännitteen sekä äänenpaineen tasoja ja muutoksia.
« Viimeksi muokattu: 17.12.2021 klo 20:27:21 Kirjoittaja artosalo »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 107
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #81 - 11.01.2022 klo 19:12:17
Tulosta viesti  
RJL kirjoitti 16.12.2021 klo 10:50:25:
10 dB tarkoittaa, että jännite nousee 3,16-kertaiseksi. Vastaavasti tuo 10 dB:n tasonlasku on 1/3,16 = 0,32-kertainen jännite. Elikä jos ilman vastakytkentää vahvistimen lähtöjännite on vaikka 10V, tavoitteena on 10dB:n vastakytkennän kanssa pudottaa lähtöjännite 0,32x10 = 3,2 Volttiin. On sama mitataanko rms-, tai p-p arvoja, desibelit tarkoittavat aina jännitesuhdetta:

dB = 20log(U1/U2)


Vielä jos saisi tarkennusta kaavaan eli mikä on U1 ja U2 ?

Tarkoittaako tuo 10dB:n vastakytkentä että lähtöjännitte laskee 3,2V:in vai putoaa 3,2V (10V-3,2V=6,8V) ?

Onko 5dB sitten 0,16 (0,32/2) ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2167
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #82 - 11.01.2022 klo 19:46:33
Tulosta viesti  
Reijo tämän asian edellä ilmaisi niin selvästi, etten osaa sitä paremmin sanoa, tai rautalangasta vääntää:

Lainaus:
10 dB tarkoittaa, että jännite nousee 3,16-kertaiseksi. Vastaavasti tuo 10 dB:n tasonlasku on 1/3,16 = 0,32-kertainen jännite. Elikä jos ilman vastakytkentää vahvistimen lähtöjännite on vaikka 10V, tavoitteena on 10dB:n vastakytkennän kanssa pudottaa lähtöjännite 0,32x10 = 3,2 Volttiin. On sama mitataanko rms-, tai p-p arvoja, desibelit tarkoittavat aina jännitesuhdetta:

dB = 20log(U1/U2)


Lainaus:
Vielä jos saisi tarkennusta kaavaan eli mikä on U1 ja U2 ?


Kuten jo kerrottu, niin desibelilukema on kahden jännitteen suhde. (tai tehon, mutta puhutaan nyt jännitteestä...)

U1/U2 on jännitteiden U1 ja U2 suhde, siis "U1 jaettuna U2:lla".
Oletetaan, että U1 = 10 V ja U2 = 3,16 V. Tästä saadaan kalkulaattorilla 10 dB, kun lasketaan yhtälö 20xlog (10/3,16) tai - 10 dB jos jännitteet ovat yhtälössä toisin päin,
siis: 20xlog (3,16/10) = -10 dB

Lainaus:
Onko 5dB sitten 0,16 (0,32/2) ?


Jos haluat tietää paljonko jokin tietty dB-lukema on jännitesuhteena, niin sen voit laskea yhtälöstä: 10(x/20) = U1/U2

Suusanallisesti: "Kymmenen potenssiin x/20", jossa X on kyseessä oleva dB-lukema.

Liitteenä vielä dB-taulukko, johon laskin tavallisesti tarvittavat dB ja jännitesuhteet.
« Viimeksi muokattu: 11.01.2022 klo 20:39:42 Kirjoittaja artosalo »  

dB_taulukko__Medium_.jpg ( 96 KB | 43 latausta )
dB_taulukko__Medium_.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 107
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #83 - 13.01.2022 klo 22:24:34
Tulosta viesti  
Kyllähän tämä nyt vissiin alkaa "aukeamaan"... Kun näkee esimerkki laskuja. Ja kiitos dB taulukosta.

U1 vois olla oletus/referenssi jännite/tms.
U2 mitattu jännite/tms.

Tämä olisi yhdestä mittauksesta eli 40Hz ulostulojännite on 2,05V ja 20Hz ulostulojännite on 1,92V.
20xlog(1,92Vrms/2,05Vrms)=-0,569dB tason lasku 40Hz:tä 20Hz:iin. Onko se näin ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2167
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #84 - 13.01.2022 klo 22:35:18
Tulosta viesti  
Ihan oikein. Noin se lasketaan.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 ... 4 5 [6] 
Lähetä aiheTulosta